От oleg100
К Colder
Дата 01.11.2010 12:10:50
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Политек;

Теперь это будет новый стандартный бенчмарк д;я любого японского политика/прави

а я думаю что дипломатическую и психологическую победу одержали японы. Они ввели новую практику в русско-японские отношения и во внутриполитический оборот - не получив за это дюлей ине понейса никаких издержек. Теперь это будет новый стандартный бенчмарк д;я любого японского политика/правительства - и они будут не оправдывать зачем сделали - а оправдываться "если не".. Гордо делать вид что все нормально - последнее пробежще голодранца..
От Добрыня
К oleg100 (01.11.2010 12:10:50)
Дата 01.11.2010 17:14:50

"Последнее японское предупреждение" (-)
От Colder
К oleg100 (01.11.2010 12:10:50)
Дата 01.11.2010 12:44:16

А какие собственно дюли вы предлагаете?

Ничего особо нового японы в международную практику не ввели. Если конкретизируя сабж, они заявили, что поездка Медведева "осложнит отношения". Т.е. все в будущем. Вот когда это самое будущее наступит, тогда и поговорим. Если японы предпримут конкретные меры по осложнению, тогда есть смысл ждать подобных мер и от нашего правительства. А заниматься бесплодной словесной перепалкой - пустое. Медвед сказал - внутри страны куда хочу туда и еду и когда хочу, тогда и еду. На все советы со стороны ложу. Куда уж круче-то? :)
Вот со стороны Канады предпринято совершенно конкретное действие, более того, оно, вероятно, беспрецедентно в диппрактике прошлого времени. Тут есть смысл что-то предпринимать в ответ (или ругать за бездействие).
От RuLavan
К Colder (01.11.2010 12:44:16)
Дата 01.11.2010 14:05:16

МИД грозит тоже усложнить получение виз канадцам

>Вот со стороны Канады предпринято совершенно конкретное действие, более того, оно, вероятно, беспрецедентно в диппрактике прошлого времени. Тут есть смысл что-то предпринимать в ответ (или ругать за бездействие).

"МОСКВА, 29 окт - РИА Новости. Россия может пойти на ответные меры в связи с ужесточением Канадой визовых правил для россиян, сообщил в пятницу официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
"Поскольку новая анкета (на канадскую визу) стала значительно сложнее своего российского аналога, планируем поднять этот вопрос на предстоящих в ноябре текущего года двусторонних консультациях с Канадой по консульско-визовым вопросам. В случае, если добиться каких-либо ощутимых подвижек не удастся, не исключаем применения гражданам Канады, намеревающихся посетить Россию, ответных мер", - отметил Нестеренко.
Он добавил, что "это был бы шаг в сторону ухудшения, однако полагаем его необходимым для недопущения одностороннего положения наших граждан, которые вынуждены будут объективно испытывать дополнительные бюрократические трудности при получении канадской визы".
...
"Нельзя не отметить тот факт, что модифицированная канадская анкета выходит за рамки общепринятых для этой сферы критериев, а ее введение идет вразрез с нынешней мировой тенденцией на облегчение визовых режимов. Кроме того, она весьма диссонирует с общей позитивной динамикой российско-канадского двустороннего взаимодействия", - сказал он."
http://www.rian.ru/society/20101029/290467253.html

Врут, поди, как всегда...
От Паршев
К Colder (01.11.2010 12:44:16)
Дата 01.11.2010 13:50:49

Кстати про Канаду

а вопросы в их вопроснике как коррелируют с тем перечнем информации, которую имеет право сообщить противнику пленный?
Вообще-то вопросник на мой взгляд - чисто разведработа под дипломатическим прикрытием, и должна расцениваться соответственно.
От Роман Алымов
К Colder (01.11.2010 12:44:16)
Дата 01.11.2010 13:11:02

А что случилось с Канадой? (-)
От Vold
К Роман Алымов (01.11.2010 13:11:02)
Дата 01.11.2010 13:49:29

Для получения визы вопросы про службу в армии задают

Подробные. Тут на форуме было обсуждение.
От Роман Алымов
К Vold (01.11.2010 13:49:29)
Дата 01.11.2010 14:05:28

Ну так это их право (+)

Доброе время суток!
Дело каждой страны - кого и на каких условиях к себе пускать. Где ДНК берут, где отпечатки, где о армии спрашивают. Кстати с точки зрения возможной разработки биологического оружия база данных по ДНК населения разных стран намного ценнее, чем факт службы в давно расформированных частях.
В общем если не нравятся канадские вопросы (или есть что скрывать) - можно и в Таиланд поехать.
С уважением, Роман
От dap
К Роман Алымов (01.11.2010 14:05:28)
Дата 01.11.2010 22:05:09

Нет у них такого права.(+)

>Доброе время суток!
> Дело каждой страны - кого и на каких условиях к себе пускать. Где ДНК берут, где отпечатки, где о армии спрашивают. Кстати с точки зрения возможной разработки биологического оружия база данных по ДНК населения разных стран намного ценнее, чем факт службы в давно расформированных частях.
> В общем если не нравятся канадские вопросы (или есть что скрывать) - можно и в Таиланд поехать.
>С уважением, Роман
Сбор данных о командире части и т.д. считается в РФ преступлением. Согласно п.1 ст. 41 Венской конвенции о дипломатических сношениях персонал посольства в том числе визовый отдел "обязаны уважать законы и постановления государства пребывания". Если они не будут этого делать логично воспользоваться ст. 9 данной конвенции и выслать весь визовый отдел к чертовой матери. И повторять это до тех пор пока посольство Канады прекратит заниматься противоправной деятельностью.

Предвидя с вашей стороны вопрос "Зачем?" отвечаю - потому что на территории РФ законы должны соблюдаться. Кроме того недопустимо использование дипломатического статуса для склонения граждан РФ к совершению преступлений.
От Colder
К Роман Алымов (01.11.2010 14:05:28)
Дата 01.11.2010 16:03:11

Странный подход

Есть же разница между собственно дипработой и разведкой под прикрытием оной. Приличия-то надо соблюдать :) А упомянутая анкета есть не что иное как склонение граждан страны местопребывания к совершению преступления. Это уже вообще из ряда вон. Мне довелось побывать в Канаде в лихие 90-ые. Заполнял анкету. И близко подобных разведопросов не было. Насчет имения прав - ну так и мы, если потребуем от граждан Канады зайти в наше констульство за визой вверх ногами :), тоже будем в своем праве :)
От Роман Алымов
К Colder (01.11.2010 16:03:11)
Дата 01.11.2010 16:36:02

Обычный подход (+)

Доброе время суток!
Никто же насильно в Канаду не тянет. Если принципы не позволяют отвечать на вопросы (сдавать отпечатки, юиометрию и так далее) - можно просто поехать в другую страну, где таких требований нет. Или вообще в Краснодарский край или Байкал.
Ввели - ну ввели, тепеь наши им тоже чо-нибудь этакое ввидут (потребуют сдавать тест на умение плясать вприсядку или плевать на портрет королевы или ещё что) - Таиланд будет рад, у него прибавится туристов, и российских и канадских :-)

С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (01.11.2010 16:36:02)
Дата 01.11.2010 17:20:20

Подход необычный.

До сих пор даже в самых сомнительных анкетах запрашивалась информация только о самом заявителе, лично (звание, военная специальность, годы службы).
Канадская анкета требует и "внешнюю" информацию - номер воинской части, её местоположение, чем занимается, ФИО командира.

Это уже нечто новое, что прежде не практиковалось даже США с Великобританией. Честно и законопослушно отвечающий на такие вопросы автоматически становится нарушителем российского законодательства.

Де-факто такая анкета "убивает двух зайцев разом" - 1) создает обновляемую базу данных о воинских частях РФ и их командирах, 2) выявляет рос. граждан, потенциально согласных на вербовку или выдачу конфиденциальной информации (поскольку заполнение такой анкеты само по себе - тест на лояльность своему государству и готовность к сотрудничеству с канадскими "конной полицией" и "службой безопасности" в ущерб РФ).

> Никто же насильно в Канаду не тянет.

Канада вроде бы утверждает, что она не открытый враг России и поддерживает нормальные дипломатические отношения, что подразумевает некие рамки в шпионской и подрывной деятельности. Такие рамки не подразумевают требование от каждого посетителя письменно ставиться предателем по отношению к собственному государству.
От tarasv
К Д.И.У. (01.11.2010 17:20:20)
Дата 01.11.2010 21:52:34

Re: Подход необычный.

>Де-факто такая анкета "убивает двух зайцев разом" - 1) создает обновляемую базу данных о воинских частях РФ и их командирах, 2) выявляет рос. граждан, потенциально согласных на вербовку или выдачу конфиденциальной информации (поскольку заполнение такой анкеты само по себе - тест на лояльность своему государству и готовность к сотрудничеству с канадскими "конной полицией" и "службой безопасности" в ущерб РФ).

Посмотрите на список стран у граждан которых требуют подобную информацию. Служба безопасности и разведки (конная полиция тут по идее не причем они контрразведкой занимаются и только на территории Канады) усиленно работает по Сербии, Ливану и Руанде? Похоже все гораздо проще, составляет списочек министерство иммиграции по факту наличия заметного числа беженцев жалующихся на притеснения от военных или полувоенных перечисленных стран и из России поток таких беженцев есть. Кстати в старой анкете для канадской визы был тоже прикольный вопрос - "а не работали ли вы в разведке" ;)


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.И.У.
К tarasv (01.11.2010 21:52:34)
Дата 02.11.2010 01:30:49

Re: Подход необычный.

> Посмотрите на список стран у граждан которых требуют подобную информацию. Служба безопасности и разведки (конная полиция тут по идее не причем они контрразведкой занимаются и только на территории Канады) усиленно работает по Сербии, Ливану и Руанде? Похоже все гораздо проще, составляет списочек министерство иммиграции по факту наличия заметного числа беженцев жалующихся на притеснения от военных или полувоенных перечисленных стран и из России поток таких беженцев есть.

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2098792.htm

Вопросы анкеты не имеют никакого отношения к "отсечению беженцев" или выявлению "притеснений от военных".

Логика за ними просматривается классически "антисоветская" (в смысле военного шпионажа против развитой страны).
Например, спрашивающих интересует в/ч 123456. Трое туристов-командировочных независимо друг от друга указали её в анкете как место службы, и назвали ФИО своего командира - двое одно имя, третий другое. Вывод - первые двое назвали истинное имя, третий солгал.
База данных воинских частей предполагаемого противника и их командиров обновляется и верифицируется.
Одновременно обновляется и верифицируется вторая база данных - лиц, потенциально склонных к вербовке (в неё попадают первые двое) и несклонных (в неё попадает третий, "отказник"). Третьему визу всё равно дадут, но, вероятно, не дадут вид на жительство, если попросит (с другой стороны, не будут тратить силы на попытку вербовки или иных манипуляций, как на "неперспективного").

Шпионское дело - непростое и нелегкое; сбор, проверка, сортировка и обновление предварительной информации ("наводок", так сказать) - весьма муторная и недешевая его часть. А тут два готовых "справочника" - легко, достоверно, дешево, как механизированная добыча золота из руд шлака. Придумано хорошо, но уж слишком нагло. Впрочем, это характерно для "сателлитных" провинциальных спецслужб.

П.С. Контрразведка неотделимо связана с разведкой - поскольку "обработкой" потенциальных кадров на своей территории занимается именно она.
П.П.С. И не надо сказок про белоснежно-пушистость, демократичность и корректность канадской "конной полиции". На всякие пакости она способна не меньше, чем "старшие братья" (так было прежде, наверняка то же мировоззрение и сейчас - там "перестроек" и кадровых чисток не наблюдалось).
От tarasv
К Д.И.У. (02.11.2010 01:30:49)
Дата 02.11.2010 04:18:52

Re: Подход необычный.

>
>См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2098792.htm

Моссад совсем оборзел, мало того что людей его агенты убивают с канадскими паспортами в кармане так теперь еще и в МИД Канады с ногами залез. Вы разве не видите что это на самом деле операция Моссад? Все заклятые друзья Израиля в списке. А Россия и страны б. Югославия это только неуклюжее прикрытие.

>Придумано хорошо, но уж слишком нагло. Впрочем, это характерно для "сателлитных" провинциальных спецслужб.

Почитайте умных людей, Стукалиан например, он сразу сказал что резидента за такую тупизну надо гнать в шею.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Dimka
К tarasv (02.11.2010 04:18:52)
Дата 02.11.2010 11:27:55

Re: Подход необычный.

> Почитайте умных людей, Стукалиан например, он сразу сказал что резидента за такую тупизну надо гнать в шею.

Так может это как раз и не тупизна. Просто резидень лучше знает, что сейчас можно.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (01.11.2010 17:20:20)
Дата 01.11.2010 17:36:24

Не вижу проблемы (+)

Доброе время суток!

>Де-факто такая анкета "убивает двух зайцев разом" - 1) создает обновляемую базу данных о воинских частях РФ и их командирах,
***** Много у нас свежеотслуживших ездят в Канаду? Я подозреваю, что таких людей единицы. Не выйдет крутой мегабазы.

2) выявляет рос. граждан, потенциально согласных на вербовку или выдачу конфиденциальной информации (поскольку заполнение такой анкеты само по себе - тест на лояльность своему государству и готовность к сотрудничеству с канадскими "конной полицией" и "службой безопасности" в ущерб РФ).
***** Секретоносителям в принципе нечего делать за границей (их туда и не пускают пока срок давности не истечёт). Так что можно с таким же успехом считать что канадская анкета помогает ФСБ выявлять потенциальных предателей - можно прямо на выходе из визового центра паковать.
С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (01.11.2010 17:36:24)
Дата 01.11.2010 18:36:00

Жаль, что не видите

>>Де-факто такая анкета "убивает двух зайцев разом" - 1) создает обновляемую базу данных о воинских частях РФ и их командирах,
>***** Много у нас свежеотслуживших ездят в Канаду? Я подозреваю, что таких людей единицы. Не выйдет крутой мегабазы.

Наверное, канадским спецслужбам виднее, выйдет или не выйдет. Если пошли на этот шаг, следовательно, считают, что выйдет.
А для российского государства было бы безответственно надеяться, что "не выйдет все равно" и закрывать глаза на открыто враждебное и выходящее за общепринятые рамки действие.

> 2) выявляет рос. граждан, потенциально согласных на вербовку или выдачу конфиденциальной информации (поскольку заполнение такой анкеты само по себе - тест на лояльность своему государству и готовность к сотрудничеству с канадскими "конной полицией" и "службой безопасности" в ущерб РФ).
>***** Секретоносителям в принципе нечего делать за границей (их туда и не пускают пока срок давности не истечёт). Так что можно с таким же успехом считать что канадская анкета помогает ФСБ выявлять потенциальных предателей - можно прямо на выходе из визового центра паковать.

Опять же, канадским ( и дружественым) спецслужбам виднее, как распорядиться полученным списком нелояльных российских граждан.
ФСБ никого паковать не может - доступ к данным из анкет имеет только канадская сторона, и только она знает, кто отказался отвечать, а кто ответил охотно и со всеми подробностями.

В любом случае, уважающее себя государство не должно принимать как должное, что его граждан упорядоченно подвергают такого рода "искушениям".

P.S. Удивляет прекраснодушие, и деланная слепота к тому, кем и зачем введена эта необычная в практике межгосударственных отношений "анкета". И каков настрой её авторов по отношению к России, в частности.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (01.11.2010 18:36:00)
Дата 01.11.2010 18:42:51

Потерявши голову - по волосам не плачут (+)

Доброе время суток!
В условиях, когда значительная часть бывшего СССР вообще оказалась заграницей, когда бывшие секретоносители массово едут за бугор (в том числе на ПМЖ и с принятием гражданства) - о чём можно говорить? Ну вот усился я в уже российские времена всяким секретным и даже совсекретным вещам, всякие там тетрадик со шнурочками, роскипи и справки, радость секретчикам - а ныне значительная часть учившихся со мной обитает в рассчётных районах падения изучавшихся изделий, и в гробу они видели требования соблюдения гостайны. Одна надежда, что учились они не лучше меня и забыли всё так же как и я :-))
С уважением, Роман
От Chestnut
К Д.И.У. (01.11.2010 18:36:00)
Дата 01.11.2010 18:39:33

Re: Жаль, что...

>P.S. Удивляет прекраснодушие, и деланная слепота к тому, кем и зачем введена эта необычная в практике межгосударственных отношений "анкета". И каков настрой её авторов по отношению к России, в частности.

А также к Афганистану, Ираку, странам Африки... России непременно надо вступиться за честь и достоинство их граждан

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (01.11.2010 18:39:33)
Дата 01.11.2010 19:23:36

Россия, по крайней мере -- ядерная держава. (+)

Здравствуйте,

Уже на основании этого, а также отсутствия сейчас какого-либо ядерного да и военного противостояния между ней и Канадой, она вполне могла бы "выторговать" для себя более "равное" отношение, нежели отношение к Афганистану и Уганде.

Впрочем, всё это -- результат двусторонних договорённостей. По-видимому, канадцев результаты устраивают, а русский МИД наравне с МИДом Уганды молча утираются, предоставив "выкручиваться" из данной ситуации собственным гражданам.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (01.11.2010 19:23:36)
Дата 01.11.2010 19:54:56

Пакистан тоже (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (01.11.2010 19:54:56)
Дата 01.11.2010 20:21:05

Вы явно издеваетесь. "Паки, паки... иже херувимы". (-)
От Д.И.У.
К Chestnut (01.11.2010 18:39:33)
Дата 01.11.2010 19:00:10

Re: Жаль, что...

>>P.S. Удивляет прекраснодушие, и деланная слепота к тому, кем и зачем введена эта необычная в практике межгосударственных отношений "анкета". И каков настрой её авторов по отношению к России, в частности.
>
>А также к Афганистану, Ираку, странам Африки... России непременно надо вступиться за честь и достоинство их граждан

России непременно надо вступиться за честь и достоинство своих граждан. Другие граждане со своими пусть сами разбираются.
У каждого государства - свое положение в мире, свои союзы и уровень безопасности. Поэтому ссылки на "других" иррелевантны.
От Манлихер
К Роман Алымов (01.11.2010 16:36:02)
Дата 01.11.2010 16:44:40

Роман, Вы неправы. Насильно в Канаду никто не тянет - но требовать от (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Никто же насильно в Канаду не тянет. Если принципы не позволяют отвечать на вопросы (сдавать отпечатки, юиометрию и так далее) - можно просто поехать в другую страну, где таких требований нет. Или вообще в Краснодарский край или Байкал.

...соискателей, пусть даже не всех, а некоторых, нарушения законодательства о гос.тайне - это неправильно.

> Ввели - ну ввели, тепеь наши им тоже чо-нибудь этакое ввидут (потребуют сдавать тест на умение плясать вприсядку или плевать на портрет королевы или ещё что) - Таиланд будет рад, у него прибавится туристов, и российских и канадских :-)

В Канаду не только туристы ездят.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (01.11.2010 16:44:40)
Дата 01.11.2010 17:02:57

Наше законодательство их не волнует, как и нас их законы (-)

Доброе время суток!

>...соискателей, пусть даже не всех, а некоторых, нарушения законодательства о гос.тайне - это неправильно.
****** Ну мы же имеем право требовать от въезжающих в Россию "показать личико" - хотя наверняка найдутся места где нормы шариата введены в закон.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (01.11.2010 17:02:57)
Дата 01.11.2010 17:27:49

Неприкосновенность частной жизни это вроде общая норма?

а в данном случае нарушаются права третьих граждан без их ведома.
От SerB
К Роман Алымов (01.11.2010 17:02:57)
Дата 01.11.2010 17:24:52

Ну а нас не должны волновать их визовые правила.

Приветствия!

Выслать всех сотрудников консульств за "деятельность, несовместимую с дипломатическим статусом" - и дело с концом.

Удачи - SerB
От Андрей Чистяков
К SerB (01.11.2010 17:24:52)
Дата 01.11.2010 17:33:09

Ещё лучше ракетой стрельнуть, ага. (+)

Здравствуйте,

Если факт имеет место быть, он нов и настолько вызывающ, то тут, ПМСМ, должна начаться нормальная дипломатическая деятельность МИДа в виде писем/нот, выдвижения встречных требований, ограничения въезда канадцев в РФ и пр. совершенно неинтересной рутины. Высылка -- это её лимит, предел, за которым идёт уже приостановление дипотношений. И эта рутина -- единственно возможный и нормальный путь для любого современного и уважающего себя гос-ва.

Но эта "рутина" может легко помешать такой "синекуре", как работа в системе российского МИДа, а потому не делается, ИМХО. Лапошить рядовых российских и иностранных граждан и хамить им, "не влезая в высокие материи", -- намного проще, безопаснее, каръернее, а главное -- денежно выгоднее.

Всего хорошего, Андрей.
От SerB
К Андрей Чистяков (01.11.2010 17:33:09)
Дата 01.11.2010 17:37:16

Ракета - это после разрыва дипотношений

Приветствия!

Так что есть еще одна градация.
А полное стирание граней между дипломатией и шпионажем должно быть остановлено.

Удачи - SerB
От Андрей Чистяков
К SerB (01.11.2010 17:37:16)
Дата 01.11.2010 17:44:56

По последнему предложению даже тени спора нет. (+)

Здравствуйте,

Такие вопросы в анкете -- откровенно недружественный акт и нарушение элементарных прав человека, вынужденного сообщать информацию, затрагивающую вопросы суверинитета своей страны.

Но как многократно общавшийся с "представителями российского МИДа" я -- писсемист. :-) Ответ будут : "они -- каззлы, но раз так, то не ездите, чё вам там надо то ?".

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (01.11.2010 17:44:56)
Дата 01.11.2010 17:52:39

МИД правильно отвечает (+)

Доброе время суток!

>Но как многократно общавшийся с "представителями российского МИДа" я -- писсемист. :-) Ответ будут : "они -- каззлы, но раз так, то не ездите, чё вам там надо то ?".
****** Меня всегда удивляли граждане и особенно гражданки, сперва прущиеся к своим принцам в газные "козлиные" страны, а потом требующие их оттуда эвакуировать с благоприобретенными детьми, когда в этих странах начинают свои традиционные войны всех со всеми (и вся эта любовь происходит за деньги российских налогоплательщиков и с риском для жизни дипработников, пилотов и десанта). Какая такая особая необходимость ехать в страны, где нас не ждут?
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (01.11.2010 17:52:39)
Дата 01.11.2010 18:18:57

Хотя и офтопик


>****** Меня всегда удивляли граждане и особенно гражданки,

но БизнесФМ радио провело опрос: должны ли мы в одностороннем порядке отменить визы для граждан ЕС. Так около 90% высказались "за". Чтобы типа дать им пример.

Даже не знаю, как это моральное качество назвать.
От Д.И.У.
К Паршев (01.11.2010 18:18:57)
Дата 01.11.2010 18:52:57

Re: Хотя и...

>>****** Меня всегда удивляли граждане и особенно гражданки,
>
>но БизнесФМ радио провело опрос: должны ли мы в одностороннем порядке отменить визы для граждан ЕС. Так около 90% высказались "за". Чтобы типа дать им пример.

Подозреваю, что БизнесФМ слушает только ограниченная категория граждан, а отвечает на его вопросы еще более ограниченная (наверное, что-то петербургское - в Москве как-то не попадалась такая радиостанция).
От Паршев
К Д.И.У. (01.11.2010 18:52:57)
Дата 01.11.2010 20:05:48

"А-а, ты зналь, ты зналь!"

Виноват, ФинамФМ. 99,6

>Подозреваю, что БизнесФМ слушает только ограниченная категория граждан, а отвечает на его вопросы еще более ограниченная

абсолютно точно. Не только ограниченная, но и определенная. Но станция музыкальным вкусам моим соответствует.
От certero
К Паршев (01.11.2010 20:05:48)
Дата 02.11.2010 09:34:48

Re: "А-а, ты...

>Виноват, ФинамФМ. 99,6

>>Подозреваю, что БизнесФМ слушает только ограниченная категория граждан, а отвечает на его вопросы еще более ограниченная
>
>абсолютно точно. Не только ограниченная, но и определенная. Но станция музыкальным вкусам моим соответствует.
Не в тему, но на какой тайной частоте вы по бизнесфм музыку слушаете? Мне почему то всегда то про курс акций, то про политику рассказывают. А вот музыки нет:)
От Д.И.У.
К Паршев (01.11.2010 20:05:48)
Дата 02.11.2010 00:57:21

Re: "А-а, ты...

>Виноват, ФинамФМ. 99,6

Эта мне знакома, как резервная к 95,2 м (основной).

>>Подозреваю, что БизнесФМ слушает только ограниченная категория граждан, а отвечает на его вопросы еще более ограниченная
>
>абсолютно точно. Не только ограниченная, но и определенная. Но станция музыкальным вкусам моим соответствует.

Никогда даже мысль не приходила слушать, что они там говорят в перерывах между музыкой. Единственное средство сохранить душевное спокойствие в информационно насыщенной среде - селекция информации на полезный контент и шумы.
От Игорь Кулаков
К Паршев (01.11.2010 18:18:57)
Дата 01.11.2010 18:33:25

Re: Хотя и...

Dark Side forever!

>>****** Меня всегда удивляли граждане и особенно гражданки,
>
>но БизнесФМ радио провело опрос: должны ли мы в одностороннем порядке отменить визы для граждан ЕС. Так около 90% высказались "за". Чтобы типа дать им пример.

>Даже не знаю, как это моральное качество назвать.

вот ведь народ, какой плохой :-) не соотв-ет Вашим ожиданиям. Хотя, конечно, все должно быть взаимно. и визы тоже.
От Chestnut
К Игорь Кулаков (01.11.2010 18:33:25)
Дата 01.11.2010 18:36:08

Re: Хотя и...

>Dark Side forever!

>>>****** Меня всегда удивляли граждане и особенно гражданки,
>>
>>но БизнесФМ радио провело опрос: должны ли мы в одностороннем порядке отменить визы для граждан ЕС. Так около 90% высказались "за". Чтобы типа дать им пример.
>
>>Даже не знаю, как это моральное качество назвать.
>
>вот ведь народ, какой плохой :-) не соотв-ет Вашим ожиданиям. Хотя, конечно, все должно быть взаимно. и визы тоже.

взаимно -- дело хорошее. При условии симметричности потоков

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (01.11.2010 17:52:39)
Дата 01.11.2010 17:58:13

Мда... (+)

Здравствуйте,

> Какая такая особая необходимость ехать в страны, где нас не ждут?

Я думаю, что жить вообще вредно/не нужно. Хлопотно это, затратно и всегда в итоге заканчивается плохо.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (01.11.2010 17:58:13)
Дата 01.11.2010 18:01:50

С каких пор "жить" = "ездить за границу"? (-)
От АМ
К Роман Алымов (01.11.2010 18:01:50)
Дата 01.11.2010 18:05:21

Ре: С каких...

бизнес, место работы, семья, например
От Роман Алымов
К АМ (01.11.2010 18:05:21)
Дата 01.11.2010 18:29:36

Ре: С каких...

Доброе время суток!
>бизнес, место работы, семья, например
***** Ну вот у меня теоретически "место работы" требует командировок - но разве МИД РФ обязан обеспечивать мне получение визы? Да даже с визой любой пограничник забугорный имеет право завернуть меня на границе, если моя морда лица ему не понравится - что теперь, нюкать их? А вот если я заполню такую анкетку (а не поставлю прочерки) - у компетентных органов могут возникнуть ко мне вопросы (и это будет правильно).
Ну а семью надо вывозить из таких стран.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (01.11.2010 18:29:36)
Дата 01.11.2010 18:48:41

Рома, значит в Канаду в командировку ты не поедешь?

А если поедешь, то по возвращинии - сразу в турма?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Алымов
К МиГ-31 (01.11.2010 18:48:41)
Дата 01.11.2010 19:06:03

Значит не поеду, а что тут такого? (+)

Доброе время суток!
Вон деды мои за границей были только в составе Красной Армии - разве это делает их жизнь менее значимой? А если мы оказались частью мира, где возможность ездить в "нормальные страны" является обязательным условием и работы, и отдыха - то чего тогда удивляться тому что эти "нормальные страны" воротят что хотят? Вот в Англию ездил в командировку - и сфоткали, и отпечатки сняли, теперь я под колпаком, не быть мне резидентом :-))))
С уважением, Роман
От Chestnut
К Андрей Чистяков (01.11.2010 17:44:56)
Дата 01.11.2010 17:46:36

Re: По последнему...

>Такие вопросы в анкете -- откровенно недружественный акт

в отношении кого именно? Анкета вовсе не специфически для россиян, а для всех, кому нужна виза в Канаду

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (01.11.2010 17:46:36)
Дата 01.11.2010 18:49:04

Сколько можно невинность изображать?

>>Такие вопросы в анкете -- откровенно недружественный акт
>
>в отношении кого именно? Анкета вовсе не специфически для россиян, а для всех, кому нужна виза в Канаду

Это якобы "всеобщность" называется "операцией прикрытия" или политкорректным фиговым листком. Проще говоря, 33-ю статью канадской анкеты будут де-факто игнорировать для граждан Гондураса и Чехии (что бы они там ни писали), но внимательно регистрировать и изучать для граждан "недружественных государств" (из которых Россия, без сомнения, остается на первых местах).

Неужели непонятно, для чего, кому и от кого нужны такие специфические сведения (номер ВЧ, местонахождение, вид деятельности, ФИО командира - по которому можно незадорого и легально собрать сведения на всех родственников, имущество, доходы, адреса и даже личные пристрастия)?
От Андрей Чистяков
К Chestnut (01.11.2010 17:46:36)
Дата 01.11.2010 17:55:57

Я спрошу французов об этом. (+)

Здравствуйте,

>в отношении кого именно? Анкета вовсе не специфически для россиян, а для всех, кому нужна виза в Канаду

Хотя, опять же, они почти наверняка ездят в Канду безвизово. :-) Интересно и время появления этого пункта/пунктов.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (01.11.2010 17:55:57)
Дата 01.11.2010 18:04:39

им виза не нужна, да (-)
От VadimV1144
К Chestnut (01.11.2010 18:04:39)
Дата 01.11.2010 18:13:11

Французам не нужна ...

A visa is waived for:
- citizens of the following countries: Andorra, Argentina, Australia, Bermuda, Brazil, Brunei, Canada, Chile, Costa Rica, Croatia, El Salvador, Guatemala, Holy See, Honduras, Israel, Japan, Malaysia, Mexico, Monaco, Nicaragua, New Zealand, Panama, Paraguay, San Marino, Singapore, South Korea, United States, Uruguay, Venezuela;
От Роман Алымов
К SerB (01.11.2010 17:37:16)
Дата 01.11.2010 17:44:20

Что будем делать с Францией? (+)

Доброе время суток!
Французы вон вводят потихоньку сдачу ДНК для получения визы. Это посерьёзнее будет чем анкеты и даже отпечатки пальцев (которые, вроде, генетически не обусловлены) - ибо с такой базой данных и в 2050м году можно будет тормознуть на пересадке в Мюнхене гражданку Австралии ДеЧапмен, летящую из Уганды в Эквадор, и поинтересоваться, каким это образом с вероятностью 99% её биологическим папой является гражданин РФ Никоноров, единственный раз выезжавший в командировку во Францию в 2015м году и никогда не посещавший Австралию.
С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (01.11.2010 17:44:20)
Дата 02.11.2010 07:33:54

Смотря что считать серьезнее

Сдача ДНК не является противозаконным актом в РФ. Как грится - дело ваше. А вот подробное сообщение военной информации - таки да, противозаконно. Подобные официальные требования консульских работников - новое и необычное явление (подозреваю, что неофициально такие штуки проворачивались с отдельными личностями, но...). Вообще подозреваю, что такой вот финт - это всего лишь первая пробная ласточка. Сначала откусывают пальчик, п потом всю руку.
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (01.11.2010 17:44:20)
Дата 01.11.2010 17:52:39

Договариваться. (+)

Здравствуйте,

> Французы вон вводят потихоньку сдачу ДНК для получения визы.

Не слышал о таком, если честно.

> Это посерьёзнее будет чем анкеты и даже отпечатки пальцев (которые, вроде, генетически не обусловлены) - ибо с такой базой данных и в 2050м году можно будет тормознуть на пересадке в Мюнхене гражданку Австралии ДеЧапмен, летящую из Уганды в Эквадор, и поинтересоваться, каким это образом с вероятностью 99% её биологическим папой является гражданин РФ Никоноров, единственный раз выезжавший в командировку во Францию в 2015м году и никогда не посещавший Австралию.

Вы очень далеко копаете, Роман. Пусть французы сначала создадут национальную базу ДНК во Франции, до которой -- "как до Киева рачки" не в последнюю очередь потому, что никому не хочется быть внесённым в дополнительные списки чего-то там низвестно где.

Всего хорошего, Андрей.
От erno
К Андрей Чистяков (01.11.2010 17:52:39)
Дата 02.11.2010 11:42:48

Re: Договариваться.

>Пусть французы сначала создадут национальную базу ДНК во Франции, до которой -- "как до Киева рачки" не в последнюю очередь потому, что никому не хочется быть внесённым в дополнительные списки чего-то там низвестно где.

И именно поэтому им проще начать с создания базы иностранных граждан.
От Роман Алымов
К SerB (01.11.2010 17:24:52)
Дата 01.11.2010 17:29:07

А смысл? (+)

Доброе время суток!
У нас полно людей, нигде не служивших, и им всякие такие анкеты плоскопаралельны. Причём, подозеваю, среди оформляющих визы в Канаду таких больше чем среди населения в целом.
Хотя можно, конечно, и выслать, я не против :-)
С уважением, Роман
От Leopan
К Роман Алымов (01.11.2010 14:05:28)
Дата 01.11.2010 14:23:16

Так даже военнопленный имеет право давать минимум инфы

а тут подробную характеристику требуют
От Манлихер
К Роман Алымов (01.11.2010 14:05:28)
Дата 01.11.2010 14:18:22

В международных отношениях принято оглядываться на реакцию третьих лиц (+)

Моё почтение

Вот если мы к примеру, начнем с поляками на офиц.уровне обсуждать вопросы принадлежности территории, соответствующей бывшей Виленской губернии - с одной стороны, имеем полное право, с другой - литовцы справедливо обидятся со всеми вытекающими.

>Доброе время суток!
> Дело каждой страны - кого и на каких условиях к себе пускать. Где ДНК берут, где отпечатки, где о армии спрашивают. Кстати с точки зрения возможной разработки биологического оружия база данных по ДНК населения разных стран намного ценнее, чем факт службы в давно расформированных частях.
> В общем если не нравятся канадские вопросы (или есть что скрывать) - можно и в Таиланд поехать.

Это всё, безусловно, так, но Канада, выставляя для граждан РФ подобные требования, тем самым совершает в отношении РФ действие, которое принято именовать недружественным.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (01.11.2010 14:18:22)
Дата 01.11.2010 14:28:42

Медведев вон не оглянулся (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (01.11.2010 14:28:42)
Дата 01.11.2010 14:39:46

Вообще-то ниппонцы первыми не оглянулись, поскольку их предъявы (+)

Моё почтение

...по сути представляют собой требования, ограничивающие суверенитет РФ.
Мы же им санкциями из-за нахождения на территории Японии американских баз не угрожаем.
Отсутствие же ожидаемой японцами реакции Медведева - не "не оглядывание", а естественная реакция на провокационные и необоснованные требования.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От DmitryO
К oleg100 (01.11.2010 12:10:50)
Дата 01.11.2010 12:21:33

Re: Теперь это...

>а я думаю что дипломатическую и психологическую победу одержали японы. Они ввели новую практику в русско-японские отношения и во внутриполитический оборот - не получив за это дюлей ине понейса никаких издержек.

Теперь они должны снизить уровень отношений с нами, как обещали, или считаться балоболами. А им это надо? Так что издержки очевидны.