От Д.И.У.
К Роман Алымов
Дата 01.11.2010 17:20:20
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Политек;

Подход необычный.

До сих пор даже в самых сомнительных анкетах запрашивалась информация только о самом заявителе, лично (звание, военная специальность, годы службы).
Канадская анкета требует и "внешнюю" информацию - номер воинской части, её местоположение, чем занимается, ФИО командира.

Это уже нечто новое, что прежде не практиковалось даже США с Великобританией. Честно и законопослушно отвечающий на такие вопросы автоматически становится нарушителем российского законодательства.

Де-факто такая анкета "убивает двух зайцев разом" - 1) создает обновляемую базу данных о воинских частях РФ и их командирах, 2) выявляет рос. граждан, потенциально согласных на вербовку или выдачу конфиденциальной информации (поскольку заполнение такой анкеты само по себе - тест на лояльность своему государству и готовность к сотрудничеству с канадскими "конной полицией" и "службой безопасности" в ущерб РФ).

> Никто же насильно в Канаду не тянет.

Канада вроде бы утверждает, что она не открытый враг России и поддерживает нормальные дипломатические отношения, что подразумевает некие рамки в шпионской и подрывной деятельности. Такие рамки не подразумевают требование от каждого посетителя письменно ставиться предателем по отношению к собственному государству.
От tarasv
К Д.И.У. (01.11.2010 17:20:20)
Дата 01.11.2010 21:52:34

Re: Подход необычный.

>Де-факто такая анкета "убивает двух зайцев разом" - 1) создает обновляемую базу данных о воинских частях РФ и их командирах, 2) выявляет рос. граждан, потенциально согласных на вербовку или выдачу конфиденциальной информации (поскольку заполнение такой анкеты само по себе - тест на лояльность своему государству и готовность к сотрудничеству с канадскими "конной полицией" и "службой безопасности" в ущерб РФ).

Посмотрите на список стран у граждан которых требуют подобную информацию. Служба безопасности и разведки (конная полиция тут по идее не причем они контрразведкой занимаются и только на территории Канады) усиленно работает по Сербии, Ливану и Руанде? Похоже все гораздо проще, составляет списочек министерство иммиграции по факту наличия заметного числа беженцев жалующихся на притеснения от военных или полувоенных перечисленных стран и из России поток таких беженцев есть. Кстати в старой анкете для канадской визы был тоже прикольный вопрос - "а не работали ли вы в разведке" ;)


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.И.У.
К tarasv (01.11.2010 21:52:34)
Дата 02.11.2010 01:30:49

Re: Подход необычный.

> Посмотрите на список стран у граждан которых требуют подобную информацию. Служба безопасности и разведки (конная полиция тут по идее не причем они контрразведкой занимаются и только на территории Канады) усиленно работает по Сербии, Ливану и Руанде? Похоже все гораздо проще, составляет списочек министерство иммиграции по факту наличия заметного числа беженцев жалующихся на притеснения от военных или полувоенных перечисленных стран и из России поток таких беженцев есть.

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2098792.htm

Вопросы анкеты не имеют никакого отношения к "отсечению беженцев" или выявлению "притеснений от военных".

Логика за ними просматривается классически "антисоветская" (в смысле военного шпионажа против развитой страны).
Например, спрашивающих интересует в/ч 123456. Трое туристов-командировочных независимо друг от друга указали её в анкете как место службы, и назвали ФИО своего командира - двое одно имя, третий другое. Вывод - первые двое назвали истинное имя, третий солгал.
База данных воинских частей предполагаемого противника и их командиров обновляется и верифицируется.
Одновременно обновляется и верифицируется вторая база данных - лиц, потенциально склонных к вербовке (в неё попадают первые двое) и несклонных (в неё попадает третий, "отказник"). Третьему визу всё равно дадут, но, вероятно, не дадут вид на жительство, если попросит (с другой стороны, не будут тратить силы на попытку вербовки или иных манипуляций, как на "неперспективного").

Шпионское дело - непростое и нелегкое; сбор, проверка, сортировка и обновление предварительной информации ("наводок", так сказать) - весьма муторная и недешевая его часть. А тут два готовых "справочника" - легко, достоверно, дешево, как механизированная добыча золота из руд шлака. Придумано хорошо, но уж слишком нагло. Впрочем, это характерно для "сателлитных" провинциальных спецслужб.

П.С. Контрразведка неотделимо связана с разведкой - поскольку "обработкой" потенциальных кадров на своей территории занимается именно она.
П.П.С. И не надо сказок про белоснежно-пушистость, демократичность и корректность канадской "конной полиции". На всякие пакости она способна не меньше, чем "старшие братья" (так было прежде, наверняка то же мировоззрение и сейчас - там "перестроек" и кадровых чисток не наблюдалось).
От tarasv
К Д.И.У. (02.11.2010 01:30:49)
Дата 02.11.2010 04:18:52

Re: Подход необычный.

>
>См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2098792.htm

Моссад совсем оборзел, мало того что людей его агенты убивают с канадскими паспортами в кармане так теперь еще и в МИД Канады с ногами залез. Вы разве не видите что это на самом деле операция Моссад? Все заклятые друзья Израиля в списке. А Россия и страны б. Югославия это только неуклюжее прикрытие.

>Придумано хорошо, но уж слишком нагло. Впрочем, это характерно для "сателлитных" провинциальных спецслужб.

Почитайте умных людей, Стукалиан например, он сразу сказал что резидента за такую тупизну надо гнать в шею.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Dimka
К tarasv (02.11.2010 04:18:52)
Дата 02.11.2010 11:27:55

Re: Подход необычный.

> Почитайте умных людей, Стукалиан например, он сразу сказал что резидента за такую тупизну надо гнать в шею.

Так может это как раз и не тупизна. Просто резидень лучше знает, что сейчас можно.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (01.11.2010 17:20:20)
Дата 01.11.2010 17:36:24

Не вижу проблемы (+)

Доброе время суток!

>Де-факто такая анкета "убивает двух зайцев разом" - 1) создает обновляемую базу данных о воинских частях РФ и их командирах,
***** Много у нас свежеотслуживших ездят в Канаду? Я подозреваю, что таких людей единицы. Не выйдет крутой мегабазы.

2) выявляет рос. граждан, потенциально согласных на вербовку или выдачу конфиденциальной информации (поскольку заполнение такой анкеты само по себе - тест на лояльность своему государству и готовность к сотрудничеству с канадскими "конной полицией" и "службой безопасности" в ущерб РФ).
***** Секретоносителям в принципе нечего делать за границей (их туда и не пускают пока срок давности не истечёт). Так что можно с таким же успехом считать что канадская анкета помогает ФСБ выявлять потенциальных предателей - можно прямо на выходе из визового центра паковать.
С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (01.11.2010 17:36:24)
Дата 01.11.2010 18:36:00

Жаль, что не видите

>>Де-факто такая анкета "убивает двух зайцев разом" - 1) создает обновляемую базу данных о воинских частях РФ и их командирах,
>***** Много у нас свежеотслуживших ездят в Канаду? Я подозреваю, что таких людей единицы. Не выйдет крутой мегабазы.

Наверное, канадским спецслужбам виднее, выйдет или не выйдет. Если пошли на этот шаг, следовательно, считают, что выйдет.
А для российского государства было бы безответственно надеяться, что "не выйдет все равно" и закрывать глаза на открыто враждебное и выходящее за общепринятые рамки действие.

> 2) выявляет рос. граждан, потенциально согласных на вербовку или выдачу конфиденциальной информации (поскольку заполнение такой анкеты само по себе - тест на лояльность своему государству и готовность к сотрудничеству с канадскими "конной полицией" и "службой безопасности" в ущерб РФ).
>***** Секретоносителям в принципе нечего делать за границей (их туда и не пускают пока срок давности не истечёт). Так что можно с таким же успехом считать что канадская анкета помогает ФСБ выявлять потенциальных предателей - можно прямо на выходе из визового центра паковать.

Опять же, канадским ( и дружественым) спецслужбам виднее, как распорядиться полученным списком нелояльных российских граждан.
ФСБ никого паковать не может - доступ к данным из анкет имеет только канадская сторона, и только она знает, кто отказался отвечать, а кто ответил охотно и со всеми подробностями.

В любом случае, уважающее себя государство не должно принимать как должное, что его граждан упорядоченно подвергают такого рода "искушениям".

P.S. Удивляет прекраснодушие, и деланная слепота к тому, кем и зачем введена эта необычная в практике межгосударственных отношений "анкета". И каков настрой её авторов по отношению к России, в частности.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (01.11.2010 18:36:00)
Дата 01.11.2010 18:42:51

Потерявши голову - по волосам не плачут (+)

Доброе время суток!
В условиях, когда значительная часть бывшего СССР вообще оказалась заграницей, когда бывшие секретоносители массово едут за бугор (в том числе на ПМЖ и с принятием гражданства) - о чём можно говорить? Ну вот усился я в уже российские времена всяким секретным и даже совсекретным вещам, всякие там тетрадик со шнурочками, роскипи и справки, радость секретчикам - а ныне значительная часть учившихся со мной обитает в рассчётных районах падения изучавшихся изделий, и в гробу они видели требования соблюдения гостайны. Одна надежда, что учились они не лучше меня и забыли всё так же как и я :-))
С уважением, Роман
От Chestnut
К Д.И.У. (01.11.2010 18:36:00)
Дата 01.11.2010 18:39:33

Re: Жаль, что...

>P.S. Удивляет прекраснодушие, и деланная слепота к тому, кем и зачем введена эта необычная в практике межгосударственных отношений "анкета". И каков настрой её авторов по отношению к России, в частности.

А также к Афганистану, Ираку, странам Африки... России непременно надо вступиться за честь и достоинство их граждан

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (01.11.2010 18:39:33)
Дата 01.11.2010 19:23:36

Россия, по крайней мере -- ядерная держава. (+)

Здравствуйте,

Уже на основании этого, а также отсутствия сейчас какого-либо ядерного да и военного противостояния между ней и Канадой, она вполне могла бы "выторговать" для себя более "равное" отношение, нежели отношение к Афганистану и Уганде.

Впрочем, всё это -- результат двусторонних договорённостей. По-видимому, канадцев результаты устраивают, а русский МИД наравне с МИДом Уганды молча утираются, предоставив "выкручиваться" из данной ситуации собственным гражданам.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (01.11.2010 19:23:36)
Дата 01.11.2010 19:54:56

Пакистан тоже (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (01.11.2010 19:54:56)
Дата 01.11.2010 20:21:05

Вы явно издеваетесь. "Паки, паки... иже херувимы". (-)
От Д.И.У.
К Chestnut (01.11.2010 18:39:33)
Дата 01.11.2010 19:00:10

Re: Жаль, что...

>>P.S. Удивляет прекраснодушие, и деланная слепота к тому, кем и зачем введена эта необычная в практике межгосударственных отношений "анкета". И каков настрой её авторов по отношению к России, в частности.
>
>А также к Афганистану, Ираку, странам Африки... России непременно надо вступиться за честь и достоинство их граждан

России непременно надо вступиться за честь и достоинство своих граждан. Другие граждане со своими пусть сами разбираются.
У каждого государства - свое положение в мире, свои союзы и уровень безопасности. Поэтому ссылки на "других" иррелевантны.