От bagrus
К Alpaka
Дата 31.10.2010 02:35:44
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Это хорошее, годное начинание.

Другого способа бороться с герычем, кроме как идти туда и выкорчёвывать (не считая мер внутри страны) всё равно нет. И правильно американцы говорят: Герыч кому мешает? Вам? Ну милости просим, пропалывайте.

Учитывая такую чрезвычайно положительную черту америкацев как умение класть с прибором на международную критику, нужно ловить момент и пропалывать грядки аборигенов, не стесняясь в средствах. Герыч на наших улицах выйдет дороже, как не считай.

>Х.Карзай отметил, что ни одна страна не должна проводить военные операции на территории Афганистана без президентского разрешения.

А Kарзаю - приседать и радоваться.
От VVS
К bagrus (31.10.2010 02:35:44)
Дата 31.10.2010 15:45:23

Re: Это хорошее,...

>Другого способа бороться с герычем, кроме как идти туда и выкорчёвывать (не считая мер внутри страны) всё равно нет. И правильно американцы говорят: Герыч кому мешает? Вам? Ну милости просим, пропалывайте.

После чего окажется, что местным от американцев все плюшки, а от нас - все шишки и кому в итоге пойдут мстить местные смерники 7
От VK
К bagrus (31.10.2010 02:35:44)
Дата 31.10.2010 07:40:04

Re: Это хорошее,...

Помогать американцам в Афгане бороться за свободу выращивать мак и везти в Россию это очень умно, что в последнее время не удивляет. Если по уму, то поддерживать нужно Талибов, парней которые действительно борются с этим злом. Но так как на саммитах за это не похвалят, и мировые СМИ быстро опустят рейтинг любого политика который забудет об интересах уважаемых людей, то об этом можно только мечтать.
От Александр Антонов
К VK (31.10.2010 07:40:04)
Дата 31.10.2010 09:11:27

Re: Это хорошее,...

> Помогать американцам в Афгане бороться за свободу выращивать мак и везти в Россию это очень умно, что в последнее время не удивляет.

О да, громить афганские нарколаборатории - это оказывается помогать американцам бороться за свободу выращивать мак и везти наркотики в Россию. Вы правда так себе это всё и представляете?

>Если по уму, то поддерживать нужно Талибов, парней которые действительно борются с этим злом.

Талибы, союзники России в борьбе с наркотиками - это сильно. :)

http://www.narkotiki.ru/research_5988.html

"...Именно в 1990-е годы Афганистан стал главным производителем опийного мака и поставщиком опиума и героина на мировой рынок, но еще не был в состоянии превратиться безусловного монополиста. Площадь земель, занятых посевами опиумного мака, колебалась от года к году и, в среднем, составляла около 80-100 тыс. гектаров.

Подобная ситуация была связана с тем, что движение «Талибан» (Taliban Islamic Movement), развернувшее вооруженную борьбу за власть в Афганистане в 1994 году, а к концу 1996 года установившее свой контроль над 90% территории страны, заняло весьма неоднозначную позицию по отношению к производству героина.

С одной стороны, всячески поощрялось и было, фактически, узаконено широкомасштабное выращивание опиумного мака, переработка опия-сырца в героин и контрабандный экспорт опийных наркотиков. Учитывая, что порядка 30-35% доходов производителей и перевозчиков наркотиков опийной группы (в первую очередь, героина) уходило в бюджет движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement), то нет ничего удивительного в том, что именно этот источник дохода стал основным, как для финансирования борьбы с оппозицией внутри Афганистана, так и для расширения международной террористической деятельности.

[...]

Помимо финансового фактора, который, безусловно, явился определяющим в сращивании глобальной террористической сети и международной наркоторговли, важную роль также сыграл и идеологический аспект. Героин был превращен в средство политического воздействия на кафиров (неверных), таким образом, вооруженный террор был объединен с наркотеррором. Усама бен Ладен приобщил афганских крестьян и мелких торговцев опием к международному наркобизнесу с его колоссальным мировым рынком сбыта и сверхдоходами.

Известный пакистанский общественный деятель Ахмад Рашид (Ahmad Rashid, Ahmed Rashid), с конца семидесятых годов играющий важную роль в афгано-пакистанских отношениях, вспоминал, как в ходе переговоров с военным руководством «Талибана» (Taliban Islamic Movement) в Кандагаре в 1998 году, ему было прямо заявлено, что выращивание опиумного мака и производство героина допустимо, так как он потребляется кафирами (неверными), а не единоверцами-мусульманами.

С другой стороны, режим талибов заявил, что намерен твердо проводить в жизнь идею борьбы с «антиисламской» наркоманией, превратив эту идею в предмет политического торга за признание зарубежными странами и международными организациями движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement) единственной законной политической силой, представляющей весь афганский народ.

По данным Программы контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme) в 1996 году в контролируемой талибами зоне было произведено 3100 тонн опия-сырца, что составило 40% от всего его количества, поступившего на мировой рынок (учитывается как опий, переработанный в морфий и героин, так и опий, потребленный в чистом виде)..."
От VK
К Александр Антонов (31.10.2010 09:11:27)
Дата 01.11.2010 07:59:32

Re: Это хорошее,...

Все верно, они не святые. Их, как и большинство других нормальных людей, от аморальных действий сдерживают внешнее давление и необходимость поддержания морали в своем сообществе. Идея считать белым джихадом продажу наркотиков неверным лежит на поверхности, озвучена, и радостно растиражирована в западных СМИ, но в реальности есть много препятствий на пути к этому. Например, мулле довольно трудно убедить мусульманина не производить и не продавать наркоту, если он одновременно не видит ничего предосудительного в продаже наркотиков неверным. Да и как можно в таком случае судить человека не зная кому он ее продал и для кого произвел. Отделить “слугу дьявола” от “воина Аллаха” становиться очень сложно. Удивительная способность сохранять высокую мораль одновременно отказываясь от нее есть только у англосаксов и немцев. Но и Американцам тоже можно дать шанс, оградить их от грязных дел. На их мораль можно не рассчитывать, но создать хотя бы минимальное давление вполне России по силам. Для начала можно запретить использовать свои коммуникации для снабжения войск НАТО в Афганистане, запретить вести коммерческую деятельность связанную со снабжением войск НАТО в Афганистане. Одновременно, ясно объяснить Вашингтону, что такая политика связана с желанием сократить число жертв наркомании в России, выразить свою заинтересованность в улучшении ситуации с наркобизнесом в Афганистане, свои ожидания по улучшению ситуации (глупо требовать победы над наркобизнесом, например) и последствия в политике России, если ее ожидания оправдаются. Для американцев наркобизнес не является чем-то жизненно необходимым как для талибов, им легче отказаться от него. Взвесив доходы от наркобизнеса (меньшее сопротивление населения при оккупации) и потери (ухудшение снабжения войск осуществляющих оккупацию), они могут решить, что наркотики не так уж хороши в деле распространения демократии по всему миру. Наша задача просто насыпать в чашу весов “против” как можно больше доводов.
От Hamster
К VK (01.11.2010 07:59:32)
Дата 01.11.2010 09:43:03

Re: Это хорошее,...

> На их мораль можно не рассчитывать, но создать хотя бы минимальное давление вполне России по силам. Для начала можно запретить использовать свои коммуникации для снабжения войск НАТО в Афганистане, запретить вести коммерческую деятельность связанную со снабжением войск НАТО в Афганистане.

Знаете куда Вас пошлют?

> Одновременно, ясно объяснить Вашингтону, что такая политика связана с желанием сократить число жертв наркомании в России, выразить свою заинтересованность в улучшении ситуации с наркобизнесом в Афганистане, свои ожидания по улучшению ситуации

См. выше. Вы таки всерьез полагаете, что США будут ценой жизней своих солдат
бороться с наркотой в России??? Ну ну... Вам ответят вот что - вводите войска, границу перекрывайте и боритесь себе на здоровье. "Проблемы индейцев шерифа не ипут."©
От VK
К Hamster (01.11.2010 09:43:03)
Дата 01.11.2010 23:48:11

Re: Это хорошее,...

>> На их мораль можно не рассчитывать, но создать хотя бы минимальное давление вполне России по силам. Для начала можно запретить использовать свои коммуникации для снабжения войск НАТО в Афганистане, запретить вести коммерческую деятельность связанную со снабжением войск НАТО в Афганистане.
>
>Знаете куда Вас пошлют?

Посылать можно людей которые у тебя что-то просят или пытаются договориться, а как их послать если они даже не хотят говорить с тобой я не знаю.

>> Одновременно, ясно объяснить Вашингтону, что такая политика связана с желанием сократить число жертв наркомании в России, выразить свою заинтересованность в улучшении ситуации с наркобизнесом в Афганистане, свои ожидания по улучшению ситуации
>
>См. выше. Вы таки всерьез полагаете, что США будут ценой жизней своих солдат
>бороться с наркотой в России??? Ну ну... Вам ответят вот что - вводите войска, границу перекрывайте и боритесь себе на здоровье. "Проблемы индейцев шерифа не ипут."©

Все же, я полагаю что это будут скорее талибы чем американцы. Если отказ от поддержки НАТО в Афганистане не приведет к уменьшению производства героина, то хотя бы приблизит время, когда там к власти придут люди более склонные к мирному сосуществованию с окружающими странами.
От Паршев
К Hamster (01.11.2010 09:43:03)
Дата 01.11.2010 20:11:20

Re: Это хорошее,...

>бороться с наркотой в России??? Ну ну... Вам ответят вот что - вводите войска,

Калолицые категорически против российских войск в Афганистане.
От Darkon
К Александр Антонов (31.10.2010 09:11:27)
Дата 31.10.2010 10:44:40

Громить лаборатории бессмысленно

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Во-первых, потому, что производство героина не требует никаких сложных технологий. Фактически, требуется только источник тепла и несколько эмалированных емкостей для выпаривания сырья. Поэтому рапортами о победах над лабораториями, да ещё в Афганистане можно радовать только людей далёких от темы (ака "лохов"). Лабораторий этих там сотни. И в замен одной через неделю будет ещё две. Никакого смысла пинать пустые бочки и тару нет. Это типа как с территории Эстонии громить самогоноварение на территории Псковской области.
На самом деле героин в Аганистане уязвим в период цветения опумного мака - бело-фиолетовые поля с воздуха видны идеально, и в "коллекторах" - на складах, когда товар собран, героин выпарен и собран для отправки. Потом на стадии перемещения уже за границами Афганистана.
Только в период цветения США что-то совершенно не замечали эти поля, которые, кстати, видны даже из космоса, хотя, казалось бы, уж у американцев
опыта борьбы с джунглями больше чем у кого-либо. Но начать серьёзную борьбу с посевами, значит спровоцировать местные власти на сопротивление. Т.к. героин ОСНОВА экономики администрации Карзая, с него кормятся его губернаторы, генералы и проч. "Талибы" в Пакистане имеют совершенно иные источники финансирования.
Наносить удары по "коллекторам" тем более опасно. Это значит объявить войну своим союзникам, на что американцы никогда не пойдут.
Поэтому вся эта "операция" суть сплошная показуха, за которой в лучшем случае стоят пропагандистские цели американцев, которые должны изобразить перед мироым сообществом борьбу с наркобизнесом, а в худшем - устранение "дикарей", конкурентов местного монополиста. Ничего кроме втягивания в Афган я тут не вижу. И по мере погружения в эту войну наше положение в этом регионе будет только ухудшаться. Особенно, когда наши благодаря "друзьям из США" "ошибутся" и уничтожат вместо лаборатории какой-нибудь мирный караван или сводьбу.
Куда эффективнее было бы вернуться на таджикскую границу и надёжно перекрыть её, договориться с узбеками и взять под контроль Кигизскую границу. Заодно и своё влияние в этих республиках усилить, где в отличии от Афгана есть мощные пророссийские силы.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Dimka
К Darkon (31.10.2010 10:44:40)
Дата 31.10.2010 12:16:04

А еще надо бы ввести визовый режим для Таджикистана

И растрелятьпару тысяч мвдшников прокуроских и судей.
И конечно же снести все незаконнопостроеные и незаконно оформленные цыганские поселки/дома
От nnn
К Dimka (31.10.2010 12:16:04)
Дата 31.10.2010 15:55:14

Re: А еще...

>И растрелятьпару тысяч мвдшников прокуроских и судей.
>И конечно же снести все незаконнопостроеные и незаконно оформленные цыганские поселки/дома

Эдак Вы и до итогов приватизации дойдете, а это святое нынче !
От Darkon
К Darkon (31.10.2010 10:44:40)
Дата 31.10.2010 11:06:47

И о "талибах"

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Сказки про талибов, как про "наркокортель" созданы были американцами в начале 2000-х по тому же принципу, что и иракское оружие массового поражения. На самом деле производством опия отличались именно "непримиримые" после своего прихода к власти. Именно "северный альянс" гнал героиновые караваны через границу с Таджикистаном в 1993-1999 годах. Достаточно просто поднять статьи тех лет о службе наших пограничников в Таджикистане. Там где мы граничили с "альянсом" наркотики шли потоком.
В 1996 осенью "Талибы" вошли в Кабул. К этому моменту урожай мака давно был собран и вывезен в северные провинции. До 1999 года "талибы" мало занимались проблемой опиума т.к. основные силы были сосредоточены на Севере в боях пртив альянса и укрепляли свою власть в стране. И только в 1999 г. они впервые занялись этой проблемой. Начиная с 2000 года они начали борьбу с посевами и к 2001 году сократили выработку опиума в 9 раз. При этом, замечу, что "талибы" в этот период совершенно не предполагали будущую окупацию США и никакого давления "международного сообщества" не испытывали. Т.е. борьба с наркотиками это была ВНУТРЕННЯЯ политика "талибов". Причина проста - во-первых, наркоденьги были основой экономики альянса, альянс же держал и основные пути поставки и деньги за опиум даже из занятых талибами провинций попадали в альянс. Это был удар по альянсу. Вторая причина - "талибы" считали, что пришли в Кабул "всрьёз и на долго" и просто заботились о своём имидже.
Но стоило "альянсу" вернуть себе власть как уже в 2002 году производство опия выросло в 8 раз!!! ( http://www.unodc.org/pdf/afg/afghanistan_opium_survey_2003.pdf) и с тех пор выросло ещё примерно примерно в 7-10 раз.
Поэтому повторять американские пропагандисткие клише не стоит.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Митрофанище
К Darkon (31.10.2010 11:06:47)
Дата 31.10.2010 11:26:42

Кстати


Так сколько раз даже наши заявляли протесты. Рассказывали по "ящику" об этом.
Поэтому оправдывать американцев, просто даже неумно как-то.
"Быть святее папы"?


Вот, например:

"Директор Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов возложил на США и ООН ответственность за ухудшение наркоситуации в России.
...
Глава ведомства констатировал, что за последние 9 лет в условиях присутствия международных сил в Афганистане рост производства наркотиков там увеличился в 40 раз, вдобавок, за минувший год произошло резкое падение объемов перехватываемых в стране наркотиков: с 5 тонн героина до всего 593 кг, с 230 тонн гашиша - до 53 тонн.

"Одновременно количество арестов наркодилеров уменьшилось в 13 раз, а число ликвидированных нарколабораторий за 3 года сократилось в 10 раз: с 248 в 2007 году до 25 - в 2009", - подчеркнул Иванов. ..."

http://www.newsru.com/russia/03mar2010/narko.html




От Белаш
К VK (31.10.2010 07:40:04)
Дата 31.10.2010 08:42:26

Когда это талибы боролись (!) "с этим злом"? Вид делали, да. (-)
От Маханов Тимур
К Белаш (31.10.2010 08:42:26)
Дата 01.11.2010 10:26:42

Re: Когда это...

Боролись - не боролись, но при них через Таджикистан наркота шла только от Северного Альянса, от наших канонiчных друзей Дустума и Масуда
От Hamster
К Маханов Тимур (01.11.2010 10:26:42)
Дата 01.11.2010 10:33:17

Re: Когда это...

>Боролись - не боролись, но при них через Таджикистан наркота шла только от Северного Альянса, от наших канонiчных друзей Дустума и Масуда

Наркота была источником дохода для сев.альянса. Вот талибабаи с ними обоими и боролись.

В гостях у сказки, блин...
От oleg100
К Белаш (31.10.2010 08:42:26)
Дата 31.10.2010 12:18:52

Re:

надеюсь Вы уже поняли из дальнейших постов как Вы ошибались? И кто на самом деле превратил Афганистан в мировой центр наркопроизводства?
От Белаш
К oleg100 (31.10.2010 12:18:52)
Дата 31.10.2010 16:06:58

Обсуждали же - талибы просто могли и умели собирать налоги. (-)
От Паршев
К Белаш (31.10.2010 16:06:58)
Дата 01.11.2010 02:32:43

Да, и реально боролись с наркотиками

надо отдать должное западной коалиции в Афганистане - они даже не делают вида, что борются.
От А.Никольский
К Паршев (01.11.2010 02:32:43)
Дата 01.11.2010 09:59:18

талибы делали вид, не более того (-)
От Паршев
К А.Никольский (01.11.2010 09:59:18)
Дата 01.11.2010 10:04:27

Это неправда, просто совсем.

Всегда опрашивал слушателей, прибывавших с афганской границы. Наркотики шли через участки, контролировавшиеся Северным альянсом, на участках, где были талибы, обстановка в этом отношении была гораздо спокойнее.
От Kazak
К Паршев (01.11.2010 10:04:27)
Дата 01.11.2010 10:31:07

Северный альянс - это таджики и узбеки.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Всегда опрашивал слушателей, прибывавших с афганской границы. Наркотики шли через участки, контролировавшиеся Северным альянсом, на участках, где были талибы, обстановка в этом отношении была гораздо спокойнее.

С хорошими связями по ту сторону. Талибы же для них ненужные конкуренты со всеми вытекающими, соответственно у них и проблемы с каналами поставок.

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (01.11.2010 10:31:07)
Дата 02.11.2010 05:56:16

Re: Северный альянс...

Здравствуйте!

>С хорошими связями по ту сторону. Талибы же для них ненужные конкуренты со всеми вытекающими, соответственно у них и проблемы с каналами поставок.
на эти деньги таджики и узбеки покупают оружие, потому давить их наркоторговлю прямой путь к условному спокойствию в стране.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Kazak (01.11.2010 10:31:07)
Дата 01.11.2010 11:21:08

Не надо додумывать и придумывать

поставляют наркотики афганцы (неталибы), таджики для них - курьеры, которых они контролируют путём взятия в заложники членов семей и т.д..

а объективная картина с наркотиками в Афганистане хорошо видна даже из космоса, благо сырьё производится не в лабораториях
http://www.afghanistan.ru/doc/1859.html
и всем вменяемым и интересующимся хорошо известна.

и остаётся только удивляться, зачем и сейчас продолжают распространять про талибов чёрную пропаганду, причём совершенно бескорыстно.
От СОР
К Паршев (01.11.2010 02:32:43)
Дата 01.11.2010 03:10:06

Должное надо отдать другому

>надо отдать должное западной коалиции в Афганистане - они даже не делают вида, что борются.

Они прямо заявляют, что бороться не будут. Только вопрос - какие общие интересы у России и коалиция в Афганистане и почему Россия помогает оккупационным властям остается без ответа.
От ZIL
К СОР (01.11.2010 03:10:06)
Дата 01.11.2010 09:38:15

Re: Должное надо...

Добрый день!

>Только вопрос - какие общие интересы у России и коалиция в Афганистане и почему Россия помогает оккупационным властям остается без ответа.

ПОтому что если коалиция из Афганистана уйдет, вся нечисть оттуда поползет на южные границы СНГ, и погибать начнут российские солдаты. Кроме того, Афганистан оттягивает на себя наемников из и вместо Кавказа и Средней Азии. В российских интересах помогать коалиции всеми силами.


С уважением, ЗИЛ.
От Kazak
К oleg100 (31.10.2010 12:18:52)
Дата 31.10.2010 14:27:00

Просто интересно

Iga mees on oma saatuse sepp.

>надеюсь Вы уже поняли из дальнейших постов как Вы ошибались? И кто на самом деле превратил Афганистан в мировой центр наркопроизводства?

Насколько выросло производство наркотиков с 1979 по 1992 ?

Извините, если чем обидел.
От nnn
К Kazak (31.10.2010 14:27:00)
Дата 31.10.2010 15:53:11

Re: Просто интересно

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>надеюсь Вы уже поняли из дальнейших постов как Вы ошибались? И кто на самом деле превратил Афганистан в мировой центр наркопроизводства?
>
>Насколько выросло производство наркотиков с 1979 по 1992 ?

Ну кто Вам это скажет ! Судя по всему там уже достигнуто перепроизводство героина

Между тем сейчас в Афганистане создан "резерв будущих поколений" в виде 12 тыс. т опиума. Ежегодно в стране производится 800 т героина, а вывозится только треть, так как оставшуюся часть некому продать. За счет этого образуются "резервы". В Россию поступает около 35% афганских наркотиков. Всего афганская наркомафия продает за год наркотиков на 65 млрд долл.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/25/03/2010/383977.shtml
От СОР
К bagrus (31.10.2010 02:35:44)
Дата 31.10.2010 05:15:00

А главное, абсолютно бесполезное.





Чтобы герыча не было на улицах надо заниматься пропалыванием внутри страны. А пока есть спрос, будет и предложение. Причем цена сильно не вырастет.
От vladvitkam
К СОР (31.10.2010 05:15:00)
Дата 31.10.2010 11:15:25

Re: насчет прополки - согласен, только +



>Чтобы герыча не было на улицах надо заниматься пропалыванием внутри страны. А пока есть спрос, будет и предложение. Причем цена сильно не вырастет.

кто это делать будет? власти - по барабану, иначе бы не допустила

От kcp
К СОР (31.10.2010 05:15:00)
Дата 31.10.2010 10:53:30

Наркотики такая вещь, предложение которой рождает спрос

> Чтобы герыча не было на улицах надо заниматься пропалыванием внутри страны. А пока есть спрос, будет и предложение. Причем цена сильно не вырастет.

Наркотики такая вещь, предложение которой рождает спрос. На них подсаживают и они вызывают привыкание.

Таких людей, с невероятной психической стойкостью, которые не поддаются на разводку, стадный инстинкт, взятие на слабо и убалтывания, практически нет.
От СОР
К kcp (31.10.2010 10:53:30)
Дата 01.11.2010 03:13:09

Re: Наркотики такая...

>> Чтобы герыча не было на улицах надо заниматься пропалыванием внутри страны. А пока есть спрос, будет и предложение. Причем цена сильно не вырастет.
>
>Наркотики такая вещь, предложение которой рождает спрос. На них подсаживают и они вызывают привыкание.

>Таких людей, с невероятной психической стойкостью, которые не поддаются на разводку, стадный инстинкт, взятие на слабо и убалтывания, практически нет.

Вообще то ваше заявление противоречит фактам. Если вы внимательно посмотрите вокруг то убедитесь, что подавляющие большинство окружающих вас людей не употребляют наркотики и тем более героин.
От kcp
К СОР (01.11.2010 03:13:09)
Дата 01.11.2010 07:14:46

Весь афганский урожай сбывается. На складах не залёживается. Производство растёт (-)
От Rwester
К kcp (01.11.2010 07:14:46)
Дата 02.11.2010 06:03:34

щазз

Здравствуйте!

Залеживается даже по демпингу, хотя спрос тут не причем. Не справляются каналы доставки. Но кризиса перепроизводства нет из-за того, "полный цикл" дает ни с чем не сравнимую прибыльность, по сравнению с которой цена дури в Афгане несущественна.

Рвестер, с уважением
От СОР
К kcp (01.11.2010 07:14:46)
Дата 01.11.2010 14:39:24

Сбывается не весь

Тем более, что это не имеет отношения к вашему заявлению о склонности людей к наркоте.
От kcp
К СОР (01.11.2010 14:39:24)
Дата 01.11.2010 17:03:12

Re: Сбывается не...

> Сбывается не весь

Ага, часть отлавливается и сжигается.


> Тем более, что это не имеет отношения к вашему заявлению о склонности людей к наркоте.

Ну да, только как ни растёт производство, а уходит всё равно весь урожай.

Правда это не "склонность", а быстрое выработка наркотической зависимости в самом что ни на есть медицинском смысле. И схема торговли, когда толкнул девять доз, десятую можешь использовать для себя.

Подсадить, как я уже говорил, можно почти кого угодно. Разводят и тёртых калачей, а уж юнцов так и вообще на раз-два.
От Роман Алымов
К СОР (01.11.2010 14:39:24)
Дата 01.11.2010 14:51:24

Граница 19-20 веков показательна (+)

Доброе время суток!
Даже во времена, когда никто и не думал бороться с наркотиками - далеко не все люди становились наркоманами (более того, вряд ли больше чем сейчас). Так что никакого неодолимого рока тут нет. Да что там, даже во времена когда реклама и продажа табака были неограничены - далеко не все курили.
С уважением, Роман
От kcp
К Роман Алымов (01.11.2010 14:51:24)
Дата 01.11.2010 17:14:06

Героин не табак

> Даже во времена, когда никто и не думал бороться с наркотиками - далеко не все люди становились наркоманами (более того, вряд ли больше чем сейчас). Так что никакого неодолимого рока тут нет. Да что там, даже во времена когда реклама и продажа табака были неограничены - далеко не все курили.

Героин не табак. При невозможности достать табак курильщики в петлю (буквально) не лезут.
Героин это даже не тот самый опиум, с которым таки пришлось бороться англичанам и китайцам.
От Гриша
К kcp (01.11.2010 17:14:06)
Дата 01.11.2010 20:50:16

А героин не алкоголь

>Героин не табак. При невозможности достать табак курильщики в петлю (буквально) не лезут.
>Героин это даже не тот самый опиум, с которым таки пришлось бороться англичанам и китайцам.

По исследованию проведенным английскими учеными, алкоголь наносит гораздо больше вреда чем героин или кокаин. Разница в том что основную долю вреда ползователи алкоголя приносят другим, а пользователи героина приносят себе.

http://www.guardian.co.uk/society/2010/nov/01/alcohol-more-harmful-than-heroin-crack
От kcp
К Гриша (01.11.2010 20:50:16)
Дата 02.11.2010 08:48:01

Британские учёные детектед!!!

Но по существу они конечно же правы.
Действительно, массовые эксцессы после употребления алкоголя затмевают героиновую преступность.
От МиГ-31
К Гриша (01.11.2010 20:50:16)
Дата 01.11.2010 21:08:32

Re: А героин...

>>Героин не табак. При невозможности достать табак курильщики в петлю (буквально) не лезут.
>>Героин это даже не тот самый опиум, с которым таки пришлось бороться англичанам и китайцам.
>
>По исследованию проведенным английскими учеными, алкоголь наносит гораздо больше вреда чем героин или кокаин. Разница в том что основную долю вреда ползователи алкоголя приносят другим, а пользователи героина приносят себе.

> http://www.guardian.co.uk/society/2010/nov/01/alcohol-more-harmful-than-heroin-crack
 У них, наверное, наркоманы никого не грабят...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Гриша
К МиГ-31 (01.11.2010 21:08:32)
Дата 01.11.2010 21:24:11

Ну да, российские наркоманы самые наркоманы на свете, и никакие иx наркоманы..:)

> У них, наверное, наркоманы никого не грабят...

Думаю что тоже грабят. Но по крайней мере человек на героине спокоен как удав, а вот на алкоголе все побольше рвется отношения выяснять.
От Claus
К Гриша (01.11.2010 21:24:11)
Дата 02.11.2010 10:46:03

Как минимум героиновая наркошня является рассадником очень серьезной заразы типа

Как минимум героиновая наркошня является рассадником очень серьезной заразы типа ВИЧ и гепатита.

Причем, с учетом того, что от ВИЧ инфекции их вроде как лечить начали (а там требуется лекарства буквально по часам принимать, что наркоман естейственно делать не будет) - соответственно в перспективе получам на выходе распространение лекарственно устойчивых форм этой дряни.
Предохраняться основная масса наркоманов тоже не будет - это очевидно.

На фоне этого преступления совершенные наркоманами ради дозы являются совершенной мелочью. Особенно если учесть что сейчас носителями ВИЧ инфекции являются где то 0,5-1% населения страны, что дофига.
А с гепатитом ситуация еще хуже должна быть.
От А.Никольский
К Гриша (01.11.2010 21:24:11)
Дата 01.11.2010 23:12:10

Re: Ну да,...

Но по крайней мере человек на героине спокоен как удав
+++++++++
он спокоен, когда этот самый героин получил.
Конечно, от нехватки алкоголя тоже бывают инциденты, но 1000 алкашей их куда меньше, чем на 1000 героинщиков, и он в среднем легче.
От Kazak
К А.Никольский (01.11.2010 23:12:10)
Дата 02.11.2010 01:11:51

Да там баш на баш.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>он спокоен, когда этот самый героин получил.
>Конечно, от нехватки алкоголя тоже бывают инциденты, но 1000 алкашей их куда меньше, чем на 1000 героинщиков, и он в среднем легче.

Наркоманы воруют и грабят, что бы получить деньги на дозу, львинная доля убийств и нанесения побоев приходится на пьяных - т.н. "бытовуха".

Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (02.11.2010 01:11:51)
Дата 02.11.2010 08:35:31

Re: Да там...

> Наркоманы воруют и грабят, что бы получить деньги на дозу, львинная доля убийств и нанесения побоев приходится на пьяных - т.н. "бытовуха".

Боюсь, что алкоголиков просто больше. Их не полмиллиона на всю страну.
От Гриша
К А.Никольский (01.11.2010 23:12:10)
Дата 01.11.2010 23:35:38

Возможно, xотя я в этом не уверен

>Но по крайней мере человек на героине спокоен как удав
>+++++++++
>он спокоен, когда этот самый героин получил.
>Конечно, от нехватки алкоголя тоже бывают инциденты, но 1000 алкашей их куда меньше, чем на 1000 героинщиков, и он в среднем легче.

Но заметьте - при героине бывают инцинденты от неxватки, а от алкоголя от неxватки и присутствия.
От Сергей Зыков
К bagrus (31.10.2010 02:35:44)
Дата 31.10.2010 03:11:43

там надо распускать слухи что украинские ученые скрестили опийный мак с геном

свиньи

>нужно ловить момент и пропалывать грядки аборигенов, не стесняясь в средствах.

чтобы правоверные дехкане боялись об него зашквариться. Зачем полоть их грядки, пусть сами
От Blitz.
К Сергей Зыков (31.10.2010 03:11:43)
Дата 31.10.2010 12:38:11

Re: там надо...

В вот что сразу украинские?
От Сергей Зыков
К Blitz. (31.10.2010 12:38:11)
Дата 31.10.2010 15:49:47

Re: там надо...

>В вот что сразу украинские?

потомушто пытались вывести героиновое сало. :) Вообще согласен, Израильские ученые конечно лучше, но тут сразу начнут кричать громче украинских почему именно они.
От sashas
К Сергей Зыков (31.10.2010 15:49:47)
Дата 01.11.2010 11:39:34

Re: там надо...

>потомушто пытались вывести героиновое сало. :)
Тавтология какая-то. Наркотический наркотик. Не находите? ;)
От объект 925
К Blitz. (31.10.2010 12:38:11)
Дата 31.10.2010 12:41:32

Ре: потому что с салом скрестили.:) (-)
От Blitz.
К объект 925 (31.10.2010 12:41:32)
Дата 31.10.2010 12:58:23

Ре: потому что... (-)

)))
От Alpaka
К Сергей Зыков (31.10.2010 03:11:43)
Дата 31.10.2010 04:49:27

ето будет сильная заява

но сам факт интересный, прежде всего говорит о том НАСКОЛьКО американцам необходимо наше присутствие в Афгане.
Алпака