ВИФ2 NE : Ветка : Лучшие в мире партизаны

От	Коля-02
К	All
Дата	04.12.2001 08:22:23
Рубрики	WWII; Спецслужбы;

Лучшие в мире партизаны

Привет форуму!

Вообще считается, что советское партизанское движение во время WWII было самым лучшим.

Но посмотрим - Варшавские восстания 1943 и 1944 года были таким явлением, что в СССР подобного, похоже, совсем не было.

А чехи - совсем городская нация с идеальной инфраструктурой (что крайне мешает развертывать партизанское движение). Но смогли же они уничтожить одного из главнейших нацистов, правую руку Гиммлера - Гейдриха! А что у нас - лучшие достижения - это казнь гаулейтера Белоруссии Кубе и убийство генерала фон Брауна в Киеве. Так что у чехов партизаны были эффективнее наших...

С уважением, Николай.

От	Андю
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	05.12.2001 01:57:52

А может это доктор Джекил и мистер Хайт ? (+)

Приветствую !

Я про "нольвторого"=Хайта и моего любимого ;)), но безвозвратно исчезнувшего Ш.-М.=Джекила. Любовь к неортодоксии у них взаимная, а вот семантика поведения разная, ИМХО.

Нафига вы ввязываетесь в споры с "нольвторым" ? Только извращение на плаву поддерживаете...

Всего хорошего, Андрей.

От	Мелхиседек
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 15:54:43

Re: Лучшие в...

>Привет форуму!

>Вообще считается, что советское партизанское движение во время WWII было самым лучшим.

>Но посмотрим - Варшавские восстания 1943 и 1944 года были таким явлением, что в СССР подобного, похоже, совсем не было.

>А чехи - совсем городская нация с идеальной инфраструктурой (что крайне мешает развертывать партизанское движение). Но смогли же они уничтожить одного из главнейших нацистов, правую руку Гиммлера - Гейдриха! А что у нас - лучшие достижения - это казнь гаулейтера Белоруссии Кубе и убийство генерала фон Брауна в Киеве. Так что у чехов партизаны были эффективнее наших...

Чехи совершили одно покашение, поляки пару раз взбунтовались. Героизм налицо. А у нас... Банальная повседневная боевая деятельность.

От	Student
К	Мелхиседек (04.12.2001 15:54:43)
Дата	04.12.2001 16:01:57

Браво! Ж:-) (-)

--
С уважением,
Student

От	Nicky
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 13:32:34

Лучшие партизаны WW2 - югославы. (-)

От	Тов.Рю
К	Nicky (04.12.2001 13:32:34)
Дата	04.12.2001 15:03:01

Вот и подтверждение

... того, что грань между партизанами и бандитами - тонка до порывания.

Ведь после войны югославы - и бандиты в мирной Европе если не лучшие, то уж в призовую тройку входили легко. А если отбросить всяких там арабов, так, может, первыми и останутся.

И сравните с теми же чехами по этому признаку.

От	juic
К	Тов.Рю (04.12.2001 15:03:01)
Дата	04.12.2001 17:05:14

И куда вы с такими подтверждениями белорусов поместите...на радость Западу(-)

От	Тов.Рю
К	juic (04.12.2001 17:05:14)
Дата	06.12.2001 01:20:06

Местных - или заброшенных командиров, проф.диверсантов? (-)

От	VLADIMIR
К	Nicky (04.12.2001 13:32:34)
Дата	04.12.2001 13:37:33

Re: Лучшие партизаны...

Ув. Никки!

Вы правы в том, что в б. Югославии земля у немцев действительно горела под ногами. Но не везде. В партизанском движении там доминировали хорваты. Более того, именно в Хорватии географические условия способствовали успехам партизан - горы, леса, пещеры. Не забывайте и о мощной поддержке, оказанной Тито англичанами.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Олег...
К	VLADIMIR (04.12.2001 13:37:33)
Дата	04.12.2001 13:50:04

Хм....

Добрый день!

>Ув. Никки!

>Вы правы в том, что в б. Югославии земля у немцев действительно горела под ногами. Но не везде. В партизанском движении там доминировали хорваты. Более того, именно в Хорватии географические условия способствовали успехам партизан - горы, леса, пещеры. Не забывайте и о мощной поддержке, оказанной Тито англичанами.

А я полагал, что Хорватия была союзницей Германии, и воевала на их стороне...

http://fortress.hut.ru/

От	VLADIMIR
К	Олег... (04.12.2001 13:50:04)
Дата	04.12.2001 14:12:12

Re: Хм....

>Добрый день!

И Вам также!

>А я полагал, что Хорватия была союзницей Германии, и воевала на их стороне...

ВМВ для Югославии была в реальности гражданской войной. Значительная часть хорватов была в усташах, немалая - в коммунистических отрядах. Кто-то начинал в усташах, потом перебегал к партизанам.
Собственно, сам Тито был наполовину хорват, наполовину - словенец.

Не забывайте также, что изначально благосклонное отношение к немцам со стороны хорватов сменилось фраждебностью, когда Италия оттяпала у х-лв Триест.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Чобиток Василий
К	Олег... (04.12.2001 13:50:04)
Дата	04.12.2001 14:04:19

Re: Хм....

Привет!

>А я полагал, что Хорватия была союзницей Германии, и воевала на их стороне...

Мало того, а я еще полагал, что хорваты помогали немцам партизан ловить и сербское население вырезать. Оказывается это хорватские партизаны так хорошо замаскировались.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Andrew
К	Чобиток Василий (04.12.2001 14:04:19)
Дата	04.12.2001 17:05:49

Re: Хм....

Добрый день!

Да перемешано там все. В Хорватии действительно встречал мемориалы партизанам, только после хорватско-сербской войны стало модным выпячивать себя и поплевывать на соседей. Однажды видел такой митинг хорватских ветеранов-партизан (антифашистов), с одной стороны нельзя относиться к ним без уважения, с другой стороны слушать упреки друг против друга было противно. И никто не вспоминал, что была Югославия, что вместе боролись за общие цели. Сербские ветераны сегодня наверное делают то же самое :((

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	SerB
К	Чобиток Василий (04.12.2001 14:04:19)
Дата	04.12.2001 14:07:03

Оно так... Но Тито, между протчим, был хорват...(-)

От	Чобиток Василий
К	SerB (04.12.2001 14:07:03)
Дата	04.12.2001 14:27:08

Ну так и у нас лучшими партизанами грузины были - Сталин же... :)) (-)

От	SerB
К	Чобиток Василий (04.12.2001 14:27:08)
Дата	04.12.2001 14:35:31

Дак я и не говорю (+)

Что хорваты были лучшими.
Просто там такая каша была, что без пол-литры не разобраться.
Вон, Михайлович - сербский националист - и тот заключил с итальянцами что-то вроде пакта АФАИК. Британы его подвигали-подвигали на активные действия, да плюнули в конце

От	VLADIMIR
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 13:31:40

Гейдриха убили диверсанты (+)

>А чехи - совсем городская нация с идеальной инфраструктурой (что крайне мешает развертывать партизанское движение). Но смогли же они уничтожить одного из главнейших нацистов, правую руку Гиммлера - Гейдриха! А что у нас - лучшие достижения - это казнь гаулейтера Белоруссии Кубе и убийство генерала фон Брауна в Киеве. Так что у чехов партизаны были эффективнее наших...

Коля!

Гейдриха убили чешские диверсанты, обученные, вооруженные и заброшенные англичанами. При этом меры безопасности, предпринимаемые немцами, были никакими. Гейдрих ехал в открытой машине, ведомой шофером. Книга такая была - "Бомба для Гейдриха" - прочтите на досуге. Вообще любите книгу - источник знаний.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Rwester
К	VLADIMIR (04.12.2001 13:31:40)
Дата	05.12.2001 08:11:29

А уж как это происходило...

Просто песня. Привожу маленькие подробности о суперэффективном покушении на Гейдриха.

В общем в начале обстрела Гейдрих и телохранитель выпрыгнули как пружинки из машины и кинулись один на одного нападавшего, другой на другого. Один чех завалил-таки телохранителя, а второй как зайчик побежал от Гейдрих и отстреливался, ясное дело. Шустрый чех попался, потому как сумел сбежать. А раненый Гейдрих вернулся к машине. Потом его отвезли в чешскую больницу, где его благополучно долечили до смерти.

Делать на основе этого далекоидущие выводы не есть особенно правильно. А уж тем более сравнивать партизанское движение в СССР с отдельными действиями диверсантов совершенно неправильно по сути. Потому как партизанское движение не измеряется громкостью диверсий, а скорее наоборот.

От	VLADIMIR
К	Rwester (05.12.2001 08:11:29)
Дата	05.12.2001 08:19:44

Да и на месте происшшествия оставили, кажись, велосипед и плащ (+)

Кроме того, у главного исполнителя заело стен-ган.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Rwester
К	VLADIMIR (05.12.2001 08:19:44)
Дата	05.12.2001 08:33:13

Re: Да и...

Да дело даже не в этом.

Послушные чехи всю войну снабжали немцев машинами, оружием, снарядами и многих другим. Чешские полицейские всю войну следили за порядком, т.е. работали на фашистов. И многое другое. И также действовали другие все(!)европейские нации, кроме югов, естественно.

И тут появляется некий человек, который легко и просто сравнивает партизанское движение в СССР с какими-то чехами.

От	Nicky
К	Rwester (05.12.2001 08:33:13)
Дата	05.12.2001 11:25:54

Re: Да и...

>Послушные чехи всю войну снабжали немцев машинами, оружием, снарядами и многих другим. Чешские полицейские всю войну следили за порядком, т.е. работали на фашистов. И многое другое. И также действовали другие все(!)европейские нации, кроме югов, естественно.

Ну я все же не стал бы забывать поляков. Немцам они были враги и боролись против них серьезно. Другое дело, что и на СССР они скорее смотрели как на врага.

От	Rwester
К	Nicky (05.12.2001 11:25:54)
Дата	05.12.2001 12:00:09

Кстати, ссылка по теме.

>Ну я все же не стал бы забывать поляков. Немцам они были враги и боролись против них серьезно. Другое дело, что и на СССР они скорее смотрели как на врага.

О Польше разговор отдельный, но тоже есть что сказать. Кстати, Ю.Мухин написал такую книгу "Катынский детектив", где этот вопрос плотно освещает.

А в целом о Европе есть такая статья.
http://www.specnaz.ru:8101/gazeta/07_2001/6.htm

От	Nicky
К	Rwester (05.12.2001 12:00:09)
Дата	05.12.2001 14:55:31

В целом о Европе

>А в целом о Европе есть такая статья.
> http://www.specnaz.ru:8101/gazeta/07_2001/6.htm

В целом по Европе есть цифры по количеству военнопленных CCCР по гражданам разных европейских государств,
позволяющие оценить их реальное участие в "крестовом походе" Гитлера
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/79/79136.htm

От	Rwester
К	Nicky (05.12.2001 14:55:31)
Дата	06.12.2001 07:59:21

Спасибо(-)

От	Владимир Старостин
К	Rwester (05.12.2001 08:33:13)
Дата	05.12.2001 10:24:29

Re: Да и...

день добрый

>Послушные чехи всю войну снабжали немцев машинами, оружием, снарядами и многих другим. Чешские полицейские всю войну следили за порядком, т.е. работали на фашистов. И многое другое. И также действовали другие все(!)европейские нации, кроме югов, естественно.

чиивоо??? а про две дивизии СС Ваших югов не слыхали? я вот не слышал только о ирландцах в вермахте или СС, но и то не могу утверждать что их там не было. Если уж исландцы были и даже 15-летний выходец из Вьетнама воевал под Псковом в лыжном батальоне СС!!!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Лейтенант
К	Владимир Старостин (05.12.2001 10:24:29)
Дата	05.12.2001 13:04:49

Re: Да и...

> я вот не слышал только о ирландцах в вермахте или СС, но и то не могу утверждать что их там не было. Если уж исландцы были и даже 15-летний выходец из Вьетнама воевал под Псковом в лыжном батальоне СС!!!

Вьетнамец из лыжного батальена это еще что ... В вермахте несколько тысяч евреев служило (были и старшие офицеры и кавалеры крестов всяких) ...

От	Никита
К	Владимир Старостин (05.12.2001 10:24:29)
Дата	05.12.2001 11:10:31

Можно уточнить?

>чиивоо??? а про две дивизии СС Ваших югов не слыхали?

Две дивизии СС именно из югославов? По моему - одна, и одна на букву х с какой-абордажной саблей на эмблеме - из коренных албанцев. Может, я что-то путаю? Боевая ценность их, особенно албанской - была сомнительна.

С уважением,
Никита

От	Владимир Старостин
К	Никита (05.12.2001 11:10:31)
Дата	05.12.2001 11:35:58

Re: Можно уточнить?

день добрый

>Две дивизии СС именно из югославов? По моему - одна, и одна на букву х с какой-абордажной саблей на эмблеме - из коренных албанцев. Может, я что-то путаю? Боевая ценность их, особенно албанской - была сомнительна.

две именно из югославов -13-я и 23-я войск СС горные, Хандшар и Кама. Десятки тысяч югославов служили и в вермахте, хотя у них и свои армии были.
албанская - 21-я войск СС горная Скандербег. Действительно немцев они надурили. Когда немцы объявили запись добровольцев, вожди албанских племен велели молодежи записаться, получить оружие и форму, и сматываться. Оружие албанцам всегда нужно было как проф-разбойникам. Помните несколько лет назад когда они свое государство разграбили - миллион калашей уперли из арсеналов.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Никита
К	Владимир Старостин (05.12.2001 11:35:58)
Дата	05.12.2001 11:48:38

Спасибо (-)

От	VLADIMIR
К	Владимир Старостин (05.12.2001 10:24:29)
Дата	05.12.2001 11:07:38

Да и на стороне сов. армии было чехословацкое подоазделение (-)

От	Rwester
К	Владимир Старостин (05.12.2001 10:24:29)
Дата	05.12.2001 11:04:04

Re: Да и...

>>Послушные чехи всю войну снабжали немцев машинами, оружием, снарядами и многих другим. Чешские полицейские всю войну следили за порядком, т.е. работали на фашистов. И многое другое. И также действовали другие все(!)европейские нации, кроме югов, естественно.

>чиивоо??? а про две дивизии СС Ваших югов не слыхали? я вот не слышал только о ирландцах в вермахте или СС, но и то не могу утверждать что их там не было. Если уж исландцы были и даже 15-летний выходец из Вьетнама воевал под Псковом в лыжном батальоне СС!!!

Я так понимаю, что дивизии СС из усташей. А о характере борьбы сужу по потерям. Партизанское движение в смысле общенародной борьбы с врагом было только у нас и у югов. Моё мнение.
А что дивизии СС, так это не ерунда. У нас вот и власовцы были и хиви, и полицаи, но это тоже показатель. Во время партизанской войны третье направление борьбы - уничтожение коллаборационистов. И чем более жестоко противоборство, тем меньшему количеству людей получается отсидеться в стороне (в огне брода нет). Где в Европе было что-то подобное?

Есть кстати такой рассказ "Оружейник Тарасюк" Веллера
http://lib.ru/WELLER/weapmake.txt Начало прочитайте, не пожалеете.

От	Jones
К	VLADIMIR (04.12.2001 13:31:40)
Дата	04.12.2001 15:18:10

Re: Любимая книга детства(-)

От	wolfschanze
К	VLADIMIR (04.12.2001 13:31:40)
Дата	04.12.2001 13:52:32

Re: Гейдриха убили...

>>А чехи - совсем городская нация с идеальной инфраструктурой (что крайне мешает развертывать партизанское движение). Но смогли же они уничтожить одного из главнейших нацистов, правую руку Гиммлера - Гейдриха! А что у нас - лучшие достижения - это казнь гаулейтера Белоруссии Кубе и убийство генерала фон Брауна в Киеве. Так что у чехов партизаны были эффективнее наших...
>
>Коля!

>Гейдриха убили чешские диверсанты, обученные, вооруженные и заброшенные англичанами. При этом меры безопасности, предпринимаемые немцами, были никакими. Гейдрих ехал в открытой машине, ведомой шофером. Книга такая была - "Бомба для Гейдриха" - прочтите на досуге. Вообще любите книгу - источник знаний.
--Владимир, а кто должен был вести машину? >С уважением, ВЛАДИМИР
--Взаимно wolfschanze

От	VLADIMIR
К	wolfschanze (04.12.2001 13:52:32)
Дата	04.12.2001 14:07:13

Ну вот, навалились на б. комсомольца (+)

Да, это я неудачно сформулировал. Охраны, по сути дела, не было. Потому как до этого в Ч-ловакии все было спокойно. Я это не к тому. чтобы поставить под сомнение храбрость тех ребят - потрясение во всем оккупированном немцами мире было большим, да и сволочь Г. был большая.

Спасибо за замечание.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Роман Алымов
К	wolfschanze (04.12.2001 13:52:32)
Дата	04.12.2001 13:54:16

Наверное в смысле - без охраны (-)

От	wolfschanze
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 13:27:26

Да, кстати

От	wolfschanze
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 13:25:27

Re: Лучшие в...

>Привет форуму!

>Вообще считается, что советское партизанское движение во время WWII было самым лучшим.

>Но посмотрим - Варшавские восстания 1943 и 1944 года были таким явлением, что в СССР подобного, похоже, совсем не было.

>А чехи - совсем городская нация с идеальной инфраструктурой (что крайне мешает развертывать партизанское движение). Но смогли же они уничтожить одного из главнейших нацистов, правую руку Гиммлера - Гейдриха! А что у нас - лучшие достижения - это казнь гаулейтера Белоруссии Кубе и убийство генерала фон Брауна в Киеве. Так что у чехов партизаны были эффективнее наших...
--Задача партизан не уничтожения лидеров, а проведение повседневной диверсионной и разведывательной работы.
>С уважением, Николай.

От	дедушка
К	wolfschanze (04.12.2001 13:25:27)
Дата	04.12.2001 22:36:54

хорошая формула

Приветствую!

>--Задача партизан не уничтожения лидеров, а проведение повседневной диверсионной и разведывательной работы.

Идите дальше:
Вы сформулировали задачу по отношению к противнику.
Но есть и задача по отношению к собственному населению.
И эта задача - воспитательно-террористическая.
Палестинцы, баски, ирландцы, чеченцы.
Поразительно, но даже в случаях, когда большинство мирного населения не поддерживает ни методов, ни целей партизан, большинство в большинстве вынуждено мириться с существованием террора как части нацатмосферы (Баскония, Чечня).
О феномене партизанства много у Карла Шмитта. Жаль, что всё это испакощено новейшими конспирологами.

К жанруу "обсуждения партизанской этики", по-моему, относится, например, и интереснейшая дискуссия об антиамериканизме современного мира.

д

От	Антон
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 12:28:46

Партизаны или диверсанты?

>Привет форуму!

>Вообще считается, что советское партизанское движение во время WWII было самым лучшим.

>Но посмотрим - Варшавские восстания 1943 и 1944 года были таким явлением, что в СССР подобного, похоже, совсем не было.

>А чехи - совсем городская нация с идеальной инфраструктурой (что крайне мешает развертывать партизанское движение). Но смогли же они уничтожить одного из главнейших нацистов, правую руку Гиммлера - Гейдриха! А что у нас - лучшие достижения - это казнь гаулейтера Белоруссии Кубе и убийство генерала фон Брауна в Киеве. Так что у чехов партизаны были эффективнее наших...

А о чем собственно идет речь? О том, что чехи всеми силами своего партизанского движения умудрились прихлопнуть Гейдриха, а русские партизаны, несмотря на титанические усилия убили всего лишь парочку начальников поменьше? Разве по таким показателям можно судить о масштабности и силе партизанского движения? Для всех этих покушений достаточно группы подготовленных людей, но никак не усилий ВСЕХ партизан.

От	Andrew
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 11:27:45

Re: Лучшие в...

Добрый день!

>Вообще считается, что советское партизанское движение во время WWII было самым лучшим.

***и правильно.

***интересно, где проходит грань между партизанским движением и движением сопротивления?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Дмитрий Козырев
К	Andrew (04.12.2001 11:27:45)
Дата	04.12.2001 12:52:33

Re: Лучшие в...

>***интересно, где проходит грань между партизанским движением и движением сопротивления?

Я бы сказал, что границы между ними нет.

Есть движение сопротивления - т.е борьба гражданского населения оккупированных территорий против захватчиков. Одной из форм этого движения - является партизанское движение - т.е создание вооруженных групп.

С другой стороны - партизанское движение - есть форма диверсионно-разведывательной деятельности одной из воюющих армий против другой.

Таки образом - множества пересекаются и область пересечения - не пуста.

С уважением

От	reinis
К	Andrew (04.12.2001 11:27:45)
Дата	04.12.2001 12:08:07

гораздо интереснеи

>***интересно, где проходит грань между партизанским движением и движением сопротивления?

где проходит грань между партизанством и бандитизмом (и как к всему етому Женевская Конвенция относитса).

реинис

От	Anton
К	reinis (04.12.2001 12:08:07)
Дата	04.12.2001 15:37:21

бандит не может преследовать политических целей

они всегда только корыстные. Поэтому Бен Ладен - не бандит. Он террорист.

От	Дмитрий Козырев
К	Anton (04.12.2001 15:37:21)
Дата	04.12.2001 15:51:48

Философский вопрос (+)

>они всегда только корыстные. Поэтому Бен Ладен - не бандит. Он террорист.

А кем является человек, совершающий убийство политического лидера (терракт) и получающий за это деньги (корыстная цель) - по-Вашему?

С уважением

От	Anton
К	Дмитрий Козырев (04.12.2001 15:51:48)
Дата	04.12.2001 16:07:52

Прошу прощения.

Открыл УК и прочитал. Я действительно был не прав. Для квалификации бандитизма мотив не имеет значения. Достаточно факта участия в устойчивой вооруженной группе.
Те с точки зрения государства, против которого воюют партизаны, они - бандиты.
Что касается вашего вопроса - этот человек совершает убийство с отягчающими (корыстный мотив). Хотя здесь есть проблемы и среди юристов действительно шли споры о квалификации киллеров. Чем эти споры закончились, не знаю.

От	Anton
К	Anton (04.12.2001 16:07:52)
Дата	04.12.2001 16:20:24

Квкратце получается так.

Если убил политического лидера - ты убийца. Но если удастся ДОКАЗАТЬ , что ты это делал в политических целях - ты террорист. К тому же, если при этом был в составе устойчивой вооруженной группы - ты еще и бандит.

От	Pavel
К	Anton (04.12.2001 16:20:24)
Дата	04.12.2001 16:25:13

Re: Квкратце получается...

Доброго времени суток!

>Если убил политического лидера - ты убийца. Но если удастся ДОКАЗАТЬ , что ты это делал в политических целях - ты террорист. К тому же, если при этом был в составе устойчивой вооруженной группы - ты еще и бандит.
Вот, кстати, недавно передача была про убийство Кирова, так они считают это убийство бытовым и олностью отметают терроризм.
С уважением! Павел.

От	Rustam Muginov
К	Дмитрий Козырев (04.12.2001 15:51:48)
Дата	04.12.2001 16:03:08

Re: Философский вопрос

Здравствуйте, уважаемые.

>А кем является человек, совершающий убийство политического лидера (терракт) и получающий за это деньги (корыстная цель) - по-Вашему?

Наемником?
(Перечитать, что-ли, "День Шакала"?)

P.S. А как форумчане относятся к творчеству Фредерика Форсайта?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Тов.Рю
К	Anton (04.12.2001 15:37:21)
Дата	04.12.2001 15:48:19

Ваши примеры - Бандера, "лесные братья"? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Anton (04.12.2001 15:37:21)
Дата	04.12.2001 15:47:16

Ага-ага

>они всегда только корыстные. Поэтому Бен Ладен - не бандит. Он террорист.

Он Вам сам об этом сказал?
А теперь попытайтесь провести гранть между политической и корыстной целью.

Сдается мне что бенладен имеет вполне себе профит от реализации своих политических целей.

От	Anton
К	Дмитрий Козырев (04.12.2001 15:47:16)
Дата	04.12.2001 16:14:38

Re: Ага-ага

>Сдается мне что бенладен имеет вполне себе профит от реализации своих политических целей.

Если говорить о Бен Ладене серьезно, то в нашем УК скорее всего ему подошла бы статья- Организация преступного сообщества

От	Andrew
К	reinis (04.12.2001 12:08:07)
Дата	04.12.2001 12:35:48

Re: гораздо интереснеи

Добрый день!

>где проходит грань между партизанством и бандитизмом (и как к всему етому Женевская Конвенция относитса).

***я полагаю, бандитизм дестабилизирует обстановку в своей стране для достижения поставленной цели (не всегда политической), борется против своей власти и не только. Партизанство - борьба против оккупанта, который находится в состоянии войны со страной партизан ради конечной цели - освобождения оккупированной территории и победы над оккупантом.

***Женевская конвенция не может оценивать бандитизм, так как под понятие войны он не подпадает.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Дмитрий Козырев
К	reinis (04.12.2001 12:08:07)
Дата	04.12.2001 12:12:32

Это как раз понятно

>>***интересно, где проходит грань между партизанским движением и движением сопротивления?
>

>где проходит грань между партизанством и бандитизмом

в открытом ношении оружия и единой униформы, в соблюдении законов и обычаев войны.

>(и как к всему етому Женевская Конвенция относитса).

диверсионная деятельность - не запрещена (с оговоркой выше).

С уважением
>реинис

От	Anton
К	Дмитрий Козырев (04.12.2001 12:12:32)
Дата	04.12.2001 15:38:40

Чушь полная. См выше. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Anton (04.12.2001 15:38:40)
Дата	04.12.2001 15:44:57

Re: Чушь полная. См ниже. (-)

От	reinis
К	Дмитрий Козырев (04.12.2001 12:12:32)
Дата	04.12.2001 12:14:16

Ре: Это как...

>>где проходит грань между партизанством и бандитизмом
>
>в открытом ношении оружия и единой униформы, в соблюдении законов и обычаев войны.
******
ну а чем формирования Дудаева с полевои формои и отрытом ношении орыжия отличались от пратизанов? Вопрос о приницпе - там можно поставить любих партизан, например в Прибалтике после воины - ведь тоже звания были и в формах ходили, не все конечно. А разве советские партизаны в формах ходили?

реинис

>>(и как к всему етому Женевская Конвенция относитса).
>
>диверсионная деятельность - не запрещена (с оговоркой выше).

>С уважением
>>реинис

От	Дмитрий Козырев
К	reinis (04.12.2001 12:14:16)
Дата	04.12.2001 12:19:34

Ре: Это как...

>>>где проходит грань между партизанством и бандитизмом
>>
>>в открытом ношении оружия и единой униформы, в соблюдении законов и обычаев войны.
>******
>ну а чем формирования Дудаева с полевои формои и отрытом ношении орыжия отличались от пратизанов?

отсутствием юридически признанного состояния войны на территории Чечни.
не соблюдением законов и обычаев войны - захват заложников из числа некомбатантов и атаки невоенных объектов.

>Вопрос о приницпе - там можно поставить любих партизан, например в Прибалтике после воины - ведь тоже звания были и в формах ходили, не все конечно. А разве советские партизаны в формах ходили?

Советские - старались ходить. в принципе (во всяком случае униформа им поставлялась).
Однако говоря напрямую - законов и обычаев войны они также не соблюдали (маскировка под гражданское лицо,скрытое ношение оружия, и т. д..) что давало естественно формальный повод для противника - нерассматривать партизан как военнопленных со всеми вытекающими.

С уважением

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (04.12.2001 12:19:34)
Дата	04.12.2001 13:24:21

Ре: Это как...

>>>>где проходит грань между партизанством и бандитизмом

Грань между партизанами и бандитами проходит примерно там же, где между шпионами и разведчиками ;-)

По поводу обычаев войны: по моему скромному мнению в полном объеме (читайте ту же женевскую конвенцию цнеликом) их вообще никто и никогда не соблюдал.
Интересно было бы обсудить, возможно ли это вообще (при отсутствии сравнительно объективного арбитра который будет за несоблюдение этих правил карать).

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (04.12.2001 13:24:21)
Дата	04.12.2001 13:47:55

Ре: Это как...

>>>>>где проходит грань между партизанством и бандитизмом
>
>Грань между партизанами и бандитами проходит примерно там же, где между шпионами и разведчиками ;-)

Подмечено метко, но позволю не согласиться полностью. Если углубиться в философию - бандиты не преследуют военных целей.
Бандитизм (ка преступление) - в принципе четко определен юридическими положениями.

>По поводу обычаев войны: по моему скромному мнению в полном объеме (читайте ту же женевскую конвенцию цнеликом) их вообще никто и никогда не соблюдал.

Это в принципе так, но для определения грани - не совсем важно.

>Интересно было бы обсудить, возможно ли это вообще (при отсутствии сравнительно объективного арбитра который будет за несоблюдение этих правил карать).

Я бы сказадл следующее.
Любое "отклонение от нормы" - дает в момент применения дополнительное преимущество (тактическое, оперативное, психологическое) применившему.
Если другая сторона обладает таким превосходством, что не нуждается в дополнительных преимуществах ценой нарушения в сущности морально-этических норм - то да, такое возможно.
Другое дело - смоделировать такую ситуацию - несколько затруднительно....

Таким образом можно воевать с папуасами - но даже и в таких войнах солдаты более "технологических2 армий не удерживаются от грабежей и карательных акций (в рамках психологической войны).

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 09:48:03

Re: Лучшие в...

"Все кричат [censored]! [censored]!, а я им кланяюсь, кланяюсь!" (С) cтарый анекдот

>Но посмотрим - Варшавские восстания 1943 и 1944 года были таким явлением, что в СССР подобного, похоже, совсем не было.

В смысле провалов таких не было? Да не было.

>А чехи - совсем городская нация с идеальной инфраструктурой (что крайне мешает развертывать партизанское движение). Но смогли же они уничтожить одного из главнейших нацистов, правую руку Гиммлера - Гейдриха! А что у нас - лучшие достижения - это казнь гаулейтера Белоруссии Кубе и убийство генерала фон Брауна в Киеве. Так что у чехов партизаны были эффективнее наших...

Уже было сказано, что терроризм в отношении высшего руководства Рейха не был основной задачей партизан. А задачей была дезорганизация тыла противника, отвлечение сил с фронта соприкосновения с советскими войсками, сбор разведсведений.
Незаменимых у нас и "у них" нет. Палачи они друг друга стоили. А на Моделя и Манштейна никто не покушался.

От	Владимир Старостин
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 09:01:47

Re: Лучшие в...

день добрый

>А чехи - совсем городская нация с идеальной инфраструктурой (что крайне мешает развертывать партизанское движение). Но смогли же они уничтожить одного из главнейших нацистов, правую руку Гиммлера - Гейдриха! А что у нас - лучшие достижения - это казнь гаулейтера Белоруссии Кубе и убийство генерала фон Брауна в Киеве. Так что у чехов партизаны были эффективнее наших...

и опять неправда Ваша, дяденька!
Гейдриха ликвиднули отнюдь не партизаны, а диверсанты, обученные в Британии. Британцы и спланировали операцию.

а насчет лучших в мире партизан - лучше вспомните какие партизанские войны были выиграны ими в 20 веке. Их всего-то штук восемь...

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Дмитрий Козырев
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 08:59:43

Коля, Вы как моя кошка ей-Богу (+)

нашкодит и смотрит задумчиво на реакцию...
ну что ж - за шкирняк и мордой потыкать это мы на раз...

>А что у нас - лучшие достижения - это казнь гаулейтера Белоруссии Кубе и убийство генерала фон Брауна в Киеве. Так что у чехов партизаны были эффективнее наших...

Вы как маленький чесс-слово. Или Вы всерьез считаете что терракт проив конкретных личностей наносит ущерб врагу?
Ущерб исчисляется уничтожением материальных средств и ресурсов ведения войны, дезорганизацией работы тыла - чем чехи похвастать увы не могут. Они иогут похвастать обратным - а именно ВЫПУСКОМ военой продукции на заводах BMM (ЧКД) Прага и Татра

От	Макс
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 08:54:09

Re: Лучшие в...

Здравствуйте!

>Но посмотрим - Варшавские восстания 1943 и 1944 года были таким явлением, что в СССР подобного, похоже, совсем не было.
>А чехи - совсем городская нация с идеальной инфраструктурой (что крайне мешает развертывать партизанское движение). Но смогли же они уничтожить одного из главнейших нацистов, правую руку Гиммлера - Гейдриха! А что у нас - лучшие достижения - это казнь гаулейтера Белоруссии Кубе и убийство генерала фон Брауна в Киеве. Так что у чехов партизаны были эффективнее наших...

ИМХО это неправильный критерий для оценки эффективности партизанского движения. Ну пристрелили Гейдриха (туда ему и дорога, несомненно) и что? многое изменилось? Задача партизан (опять ИМХО) не только и не столько отстрел "наиболее выдающихся" личностей, сколько дезорганизация тыла действующей армии противника.

С уважением, Макс.

От	Коля-02
К	Макс (04.12.2001 08:54:09)
Дата	04.12.2001 09:36:32

Что важнее - дезорганизация тыла противника или убийства его руководителей?

>ИМХО это неправильный критерий для оценки эффективности партизанского движения. Ну пристрелили Гейдриха (туда ему и дорога, несомненно) и что? многое изменилось? Задача партизан (опять ИМХО) не только и не столько отстрел "наиболее выдающихся" личностей, сколько дезорганизация тыла действующей армии противника.

Все зависит от масщтабов. Уже убийство Гейдриха привело к замене его на Кальтенбруннера - тупого палача без больших идей, что сильно мешало работе СС.
Думаю, потеря Гейдриха стоила не менее дивизии.
Если бы убили Гиммлера - это стоило бы выигрыша крупного сражения - типа Корсунь-Шевченковского.
Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.

>С уважением, Макс.
Взаимно, Николай

От	Sergey100
К	Коля-02 (04.12.2001 09:36:32)
Дата	04.12.2001 10:14:33

Re: Что важнее...

>Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.

>>С уважением, Макс.
>Взаимно, Николай

На Западе "это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ" несомненно (хороший повод), про Восток сомнительно.
С Уважением.

От	Владимир Старостин
К	Sergey100 (04.12.2001 10:14:33)
Дата	04.12.2001 10:58:22

Re: Что важнее...

день добрый

>>Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.
>
>
>На Западе "это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ" несомненно (хороший повод), про Восток сомнительно.

почему же сомнительно?
к примеру сам Штауфенберг был левым.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Игорь Островский
К	Владимир Старостин (04.12.2001 10:58:22)
Дата	04.12.2001 21:55:27

Это Штауффенберг-то левый?

Если верить мемуарам Ханса фон Херварта Штауффенберг много постарался на ниве создания "восточных формирований", полагая, что выиграть войну против СССР можно только превратив её в гражданскую.
Упаси боже от таких друзей, а с врагами мы бы и сами как-нибудь...

(см. Hans von Herwarth. Zwischen Hitler und Stalin.)

От	FVL1~01
К	Игорь Островский (04.12.2001 21:55:27)
Дата	05.12.2001 01:29:52

Его с братом спутали... ИМХО

И снова здравствуйте

Вот братец Штауфенберга тот был с левизной, потом вроде даже какой то пост в ГДР занимал.

С уважением ФВЛ

От	Макс
К	Коля-02 (04.12.2001 09:36:32)
Дата	04.12.2001 10:14:24

Re: Что важнее...

Здравствуйте!

>Все зависит от масщтабов. Уже убийство Гейдриха привело к замене его на Кальтенбруннера - тупого палача без больших идей, что сильно мешало работе СС.

1. "работа СС" - это что?

>Думаю, потеря Гейдриха стоила не менее дивизии.

2. Почему?

>Если бы убили Гиммлера - это стоило бы выигрыша крупного сражения - типа Корсунь-Шевченковского.

3. Почему?

>Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.

4. Почему?
5. Второй мировой войны вообще, или Великой Отечественной войны, или войны Германии с Англией и США?

С уважением, Макс.

От	Коля-02
К	Макс (04.12.2001 10:14:24)
Дата	04.12.2001 10:38:15

Попробую ответить

>1. "работа СС" - это что?
-СС было чрезвычайно сложным и запутанным образованием. В данном случае я имею в виду разведывательную и контрразведывательную работу. Waffen SS и концлагерей я не касаюсь.

>>Думаю, потеря Гейдриха стоила не менее дивизии.
>
>2. Почему?
-При Гейдрихе ни нашим ни западным не удавалось долго работать в Германии. При Кальтенбруннере несмотря на большую жестокость стало лучше работать.

>>Если бы убили Гиммлера - это стоило бы выигрыша крупного сражения - типа Корсунь-Шевченковского.
>
>3. Почему?
-А это даже не столько признание таланта Гиммлера (большинство историков нацизма считают его довольно серым и неинтереснным человеком) сколько то, что его убийство было бы психологическим ударом по нацистам и таким же допингом для всех воюющих с фашистами.

>>Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.
>
>4. Почему?
-По тем же причинам, что и в п.3

>5. Второй мировой войны вообще, или Великой Отечественной войны, или войны Германии с Англией и США?
-всей WWII. Ясно, что тогда в дипломатических битвах положение Рузвельта и Черчилля было бы повыигрышней.

>С уважением, Макс.
Взаимно, Николай

От	wolfschanze
К	Коля-02 (04.12.2001 10:38:15)
Дата	04.12.2001 13:46:49

Re: Попробую ответить

>>1. "работа СС" - это что?
>-СС было чрезвычайно сложным и запутанным образованием. В данном случае я имею в виду разведывательную и контрразведывательную работу. Waffen SS и концлагерей я не касаюсь.

>>>Думаю, потеря Гейдриха стоила не менее дивизии.
>>
>>2. Почему?
>-При Гейдрихе ни нашим ни западным не удавалось долго работать в Германии. При Кальтенбруннере несмотря на большую жестокость стало лучше работать.
--Гейдрих сам лично руководил разведывательными и контрразведывательными операциями, да/нет? Люди, руководившие разведкой и контрразведкой СС работали после смерти Гейдриха да/нет?

От	wolfschanze
К	Коля-02 (04.12.2001 10:38:15)
Дата	04.12.2001 13:37:03

Re: Попробую ответить

От	Макс
К	Коля-02 (04.12.2001 10:38:15)
Дата	04.12.2001 11:19:08

Re: Попробую ответить

Здравствуйте!

>-СС было чрезвычайно сложным и запутанным образованием. В данном случае я имею в виду разведывательную и контрразведывательную работу. Waffen SS и концлагерей я не касаюсь.
>-При Гейдрихе ни нашим ни западным не удавалось долго работать в Германии. При Кальтенбруннере несмотря на большую жестокость стало лучше работать.

1. Из чего это видно?
2. А "Красная капелла", например, не при Гейдрихе работала?

>-А это даже не столько признание таланта Гиммлера (большинство историков нацизма считают его довольно серым и неинтереснным человеком) сколько то, что его убийство было бы психологическим ударом по нацистам и таким же допингом для всех воюющих с фашистами.

3. Психология -штука тонкая. Может да, а может и нет. А может немцы возгорятся ненавистью...
4. А ведомство Геббельса на что?

>>>Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.
>>4. Почему?
>-По тем же причинам, что и в п.3

5. Опять же, см. выше. ИМХО в начале войны Гитлер был весьма популярен среди немцев...

>>5. Второй мировой войны вообще, или Великой Отечественной войны, или войны Германии с Англией и США?
>-всей WWII. Ясно, что тогда в дипломатических битвах положение Рузвельта и Черчилля было бы повыигрышней.

6. А Япония как же?
7. Откуда такая уверенность, что без Гитлера немцы прекратили бы воевать с западными союзниками, и уж тем более с СССР?

С уважением, Макс.

От	Коля-02
К	Макс (04.12.2001 11:19:08)
Дата	04.12.2001 11:43:08

Re: Попробую ответить

>>-При Гейдрихе ни нашим ни западным не удавалось долго работать в Германии. При Кальтенбруннере несмотря на большую жестокость стало лучше работать.
>
>1. Из чего это видно?
>2. А "Красная капелла", например, не при Гейдрихе работала?

1)Хотя бы по множеству романов, где Кальтенбруннер больше мешал, чем приносил пользы ("17 мгновений", например)
2)За всем не уследишь

>>-А это даже не столько признание таланта Гиммлера (большинство историков нацизма считают его довольно серым и неинтереснным человеком) сколько то, что его убийство было бы психологическим ударом по нацистам и таким же допингом для всех воюющих с фашистами.
>
>3. Психология -штука тонкая. Может да, а может и нет. А может немцы возгорятся ненавистью...
3)Вряд ли даже самые убежденные нацисты уважали рейхсфюрера. Как у нас даже самые убежденные большевики не уважали Дзержинского, Ягоду, Ежова, Берию
>4. А ведомство Геббельса на что?
4)Возможности велики, но не бесконечны.

>>>>Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.
>>>4. Почему?
>>-По тем же причинам, что и в п.3
>
>5. Опять же, см. выше. ИМХО в начале войны Гитлер был весьма популярен среди немцев...
5)В начале войны смерть фюрера вызвала бы паралич всей верхушки. В конце такого не вызвала бы (прочие нацистские бонзы подумывали о собственном спасении), но народу надоели и фюрер, и, тем более, война.

>>>5. Второй мировой войны вообще, или Великой Отечественной войны, или войны Германии с Англией и США?
>>-всей WWII. Ясно, что тогда в дипломатических битвах положение Рузвельта и Черчилля было бы повыигрышней.
>
>6. А Япония как же?
6)В данном случае на тихоокеанском фронте война бы продолжалась.
>7. Откуда такая уверенность, что без Гитлера немцы прекратили бы воевать с западными союзниками, и уж тем более с СССР?
7)Если бы Наполеона убили за 2 недели до Ватерлоо, то,IMHO, все бы сдались союзникам, и битвы бы не было. Так и тут

>С уважением, Макс.
Взаимно, Николай

От	Random
К	Коля-02 (04.12.2001 11:43:08)
Дата	04.12.2001 16:07:08

Дзержинского большевики не уважали???

Да и насчет остальных трех я бы не был столь категоричен.

От	Макс
К	Коля-02 (04.12.2001 11:43:08)
Дата	04.12.2001 12:22:36

т.е. голое, ничем кроме романов не подтвержденное ИМХО (-)

От	Владимир Старостин
К	Коля-02 (04.12.2001 10:38:15)
Дата	04.12.2001 10:56:41

Re: Попробую ответить

день добрый

>>1. "работа СС" - это что?
>-СС было чрезвычайно сложным и запутанным образованием. В данном случае я имею в виду разведывательную и контрразведывательную работу. Waffen SS и концлагерей я не касаюсь.

так и говорите - работа РСХА. Да и то не всего, а некоторых управлений.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	tevolga
К	Коля-02 (04.12.2001 09:36:32)
Дата	04.12.2001 10:07:04

Смерть Кеннеди не развалила Америку:-))

>Все зависит от масщтабов. Уже убийство Гейдриха привело к замене его на Кальтенбруннера - тупого палача без больших идей, что сильно мешало работе СС.

Если не секрет какой именно работе СС помешало? Какие свои функции СС перестал выполнять или стал выполнять менее изощренно? Вы в серьез думаете, что Гейдрих работал в белых перчатках, в отличии от "тупого" Эрнста?

>Думаю, потеря Гейдриха стоила не менее дивизии.

Зато появилась весьма редкая марка - очень ценимая коллекционерами:-))

>Если бы убили Гиммлера - это стоило бы выигрыша крупного сражения - типа Корсунь-Шевченковского.

О!!! Я как же быть с толстовским "Люди суть ярлыки истории":-))

>Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.

Так и Вы же пишете здесь, а мы читаем:-)) Всегда в ожидании новых откровений.:-))

C уважением к сообществу.

От	Евгений Путилов
К	tevolga (04.12.2001 10:07:04)
Дата	05.12.2001 14:34:49

Кеннеди тут не лучший пример. Ликвидация 300 чинов...

Доброго здравия!

...в военно-политическом руководстве западно-европейских стран НАТО по натовским же оценкам могла привести к срыву процесса мобилизации (потере решающих первых дней войны). Источник - болгарский журнал "Коммандос", статья по советскому спецназу. Одномоментная ликвидация ответственных чинов есть наилучший способ дезорганизовать тыл противника (реализуемость таких задач я сейчас не затрагиваю).

А смерть Кеннеди от рук своих же совсем из другой сферы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Андю
К	Евгений Путилов (05.12.2001 14:34:49)
Дата	06.12.2001 01:35:16

В каком-то из запад. фильмов про наш Спн на это тоже сильно упирали. :)) (-)

От	Игорь Островский
К	Евгений Путилов (05.12.2001 14:34:49)
Дата	05.12.2001 21:56:36

Такие эксперименты проводились в своё время в Иране. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Коля-02 (04.12.2001 09:36:32)
Дата	04.12.2001 09:41:30

дезорганизация тыла противника - важнее.

>Думаю, потеря Гейдриха стоила не менее дивизии.
>Если бы убили Гиммлера - это стоило бы выигрыша крупного сражения - типа Корсунь-Шевченковского.
>Ну а если бы самого фюрера - про покушение Штауффенберга так много сейчас написано и процентов 30 из писавших считают, что это ПРИВЕЛО БЫ К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ.

Умоляю - не фантазируйте...

От	И. Кошкин
К	Коля-02 (04.12.2001 08:22:23)
Дата	04.12.2001 08:48:59

Коля, Вы опять вызываете на себя... Не огонь, конечно... Вы мазохист? (-)

От	Тов.Рю
К	И. Кошкин (04.12.2001 08:48:59)
Дата	04.12.2001 15:31:54

А вот интересно... (офф-топик)

... почему ваш постинг так отличается по содержательности от сообщений остальных 18 участников, рискнувших втянуться в эту ветку (себя я, как видите, не посчитал)?

Мне просто интересно (ну, имею я право - или тварь дрожащая? :-))))

От	Дмитрий Козырев
К	Тов.Рю (04.12.2001 15:31:54)
Дата	04.12.2001 15:56:09

Re: А вот...

>... почему ваш постинг так отличается по содержательности от сообщений остальных 18 участников, рискнувших втянуться в эту ветку (себя я, как видите, не посчитал)?

гм.. а что, от моего отличается так сильно?

>Мне просто интересно (ну, имею я право - или тварь дрожащая? :-))))
мне тоже.

От	xab
К	Тов.Рю (04.12.2001 15:31:54)
Дата	04.12.2001 15:52:11

Re: А вот...

>... почему ваш постинг так отличается по содержательности от сообщений остальных 18 участников, рискнувших втянуться в эту ветку (себя я, как видите, не посчитал)?

>Мне просто интересно (ну, имею я право - или тварь дрожащая? :-))))

Поимею наглость оветить, за товарища И.Кошкинина.
Дело в том, что И.Кошкинин в данном случае зрит в корень, и пытается разобратся, что заставляет товарища КОЛЯ-02, на протяжении длительного времени бросать провакационные постинги на самые различные темы, не утруждая себя изучением вопроса, и, я так дымаю, даже не разделяя мысли которые он сам высказывает, но ожидая известной реакции.
Я просто не знаю как это по медицински называется, но пахнет какойто патологией.

С уважением XAB.

От	Serguei
К	xab (04.12.2001 15:52:11)
Дата	04.12.2001 21:45:48

Re: А вот...

>Я просто не знаю как это по медицински называется, но пахнет какойто патологией.

Я тоже не медик, но мне кажется что никакой патологии тут нет. Просто нравиться ему это. Посмотрите, сколько ему человек ответили и скольким ответил он. Мне, например, нравяться его постинги, а вернее, не они сами, а нервная реакция народа. Прикольно смотреть. Тут и кошку нашкодившую упоминали, и мазохизм. А вопрос-то про партизан. И корректным ответом должен быть краткий экскурс о том 'как было' и посыл его к книжкам, желательно к конкретным, с названиями и авторами.
А еще корректнее не доставлять ему такого удовольствия и самим не напрягаться, т.е. игнорировать.

С уважением, Сергей

От	VLADIMIR
К	xab (04.12.2001 15:52:11)
Дата	04.12.2001 16:02:03