От Гриша
К All
Дата 02.11.2010 05:59:41
Рубрики WWI; WWII;

Генеральный секретарь компартии Германии А. Гитлер?

Только что прочитал что с конца 1918-го года, Гитлер служил в армии Баварской Советской Республики (Hitler's First War). Был найден фильм где Гитлер, с красной повязкой на руке, марширует за гробом убитогo руководителя республики, Курта Ейзнера (кстати, еврея). Явно в этот период, когда политические взгляды Гитлера еще только формировались, он был готов по крайней мере пофлиртовать с членством в левых революционных партиях. Если бы история развилась бы немножко иначе, то вполне возможно что он пришел бы к власти не как Фюрер а как ГенСек.
От Игорь Островский
К Гриша (02.11.2010 05:59:41)
Дата 02.11.2010 12:52:21

Резуноид детектед (-)
От Гриша
К Игорь Островский (02.11.2010 12:52:21)
Дата 02.11.2010 12:59:33

Резуноид, гиперболоид, астероид... (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Гриша (02.11.2010 12:59:33)
Дата 02.11.2010 13:05:40

Неделя р/о за троллинг и флейм (-)
От Игорь Островский
К Гриша (02.11.2010 12:59:33)
Дата 02.11.2010 13:00:40

Вы правы: лучше было бы сказать "резунёр" (-)
От Гриша
К Игорь Островский (02.11.2010 13:00:40)
Дата 02.11.2010 13:05:37

Глюки у вашего детекера пошли, в общем. Советую флэшнуть BIOS. (-)
От Сергей Зыков
К Гриша (02.11.2010 05:59:41)
Дата 02.11.2010 11:50:51

именно, Абрам Гитлер - генеральный секретарь КПГ

Восемь моих Гитлеров
Владимир Ханелис, Бат-Ям
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=2558

Заметки о том, как Гитлер играл на гитаре, торговал немецкими секретами и еврейскими религиозными книгами, убил жену в Каире, не получил звание Героя социалистического труда и был расстрелян в Белоруссии…

Своего первого Гитлера я встретил, вернее, прочитал заметку о нем, в 1987 году. Я был тогда редактором журнала "Израиль сегодня". В заметке речь шла об американском еврее, жителе поселка Кирьят-Арба. Фамилия его была Гитлер.

Мы перевели материал с иврита на русский и хотели дать его под хлестким заголовком "Гитлер с гитарой". Но две милые дамы, курировавшие журнал от Сохнута и министерства абсорбции, испугались такого заголовка, и заметка, из которой я позволю себе привести несколько цитат, вышла в свет под заголовком "От арфы до стальной гитары". Ах да, я ведь еще не сказал – мой первый Гитлер играл и создал новый вид электрогитары.

"До приезда в Израиль Алан Гитлер много лет прожил в Кливленде, штат Огайо. Жизнь его была богата событиями. Он занимался музыкой и "авангардистским" кино. В 1978 году у Алана возник конфликт с продюсером фильма, и он обратил взор на свою гитару".

Новую гитару Гитлер сделал из стали. Ее самой примечательной особенностью было количество ладов – 31, у всех прочих гитар – 24. На стальной гитаре Алана играли многие знаменитые музыканты. Инструмент был куплен нью-йоркским Музеем современного искусства и попал в коллекцию "Архитектура и дизайн".

Вот как говорил о своем детище сам конструктор: "Я думаю – это большое дело. В дополнение к абсолютно совершенному автомату "Узи" Израиль будет выпускать абсолютно совершенные электрогитары".

Я не знаю, выпускал ли Алан Гитлер свою гитару в Израиле. Я не знаю, живет ли он еще в Кирьят-Арбе или вернулся в США. А может быть, к старости он переехал в какое-нибудь уютное местечко и перебирает струны в местном, тихом баре. Он ведь был романтиком – мой первый Гитлер.

Зато второй мой Гитлер, с которым я тоже не знаком лично, был прагматиком. Да что там прагматиком – жаднюгой до мозга костей. В конце концов жадность привела его к тому, что он начал торговать секретами своей страны. Вот как писали об этом газеты: "В мае 1991 года земельный суд Дюссельдорфа на закрытом заседании приговорил гражданина Германии Гитлера к пяти годам тюремного заключения за шпионаж в пользу Ирака. В 1982 году Юрген Гитлер принял ислам, добавив к своему имени арабское Мохаммед, что не помешало ему устроиться на работу в МИД ФРГ".

По словам журнала "Шпигель", Юрген-Мохаммед вступил в контакт с военныи атташе иракского посольства и стал поставлять дипломату копии секретных документов. Самым большим успехом Гитлера была передача фотокопии секретного послания президента США Джорджа Буша канцлеру ФРГ Гельмуту Колю Документ содержал детальное перечисление всех военно-воздушных, морских и сухопутных подразделений, которые США собирались использовать в ходе боевых действий во время войны в Персидском заливе.

Суду так и не удалось выяснить, сколько иракцы платили Гитлеру за предательство. Наверное, большие деньги – выйдя на свободу, Юрген-Мохаммед стал солидным бизнесменом.

… Шел я как-то по улице Котлер в Бней-Браке. И вдруг, Господи, помилуй! Передо мной вывеска – "Сифрият Ахим Гитлер"! Издательство и книжный магазин братьев Гитлер. Я обалдело вертел головой влево-вправо, смотрел на прохожих, но они спешили по своим делам и на привычную вывеску внимания не обращали.

Было два часа пополудни. Двери офиса и магазина закрыты – перерыв до четырех… Через несколько дней я позвонил и мне любезно рассказали, что это солидное, существующее не один десяток лет дело, что они выпускают и продают религиозную литературу, и у фирмы есть отделение на улице Билу в Тель-Авиве. Только на один вопрос мне не ответили, вернее, его даже не поняли. Я спросил, не мешает ли им фамилия Гитлер и не собираются ли владельцы фирмы ее менять? "Наша семья носит эту фамилию несколько столетий", - сказали мне.

Мой четвертый, а точнее, пятый (ведь в Бней-Браке их было двое) жил не так далеко от Израиля, в Каире. Но, наверное, сбежал давно из этого города – ведь его разыскивала египетская полиция. Этот Гитлер, конечно, не идет ни в какое сравнение со своим однофамильцем-фюрером, но тоже ужасно мерзкий тип. Он обвинялся в зверском убийстве жены. В квартире этого арабского Гитлера (по профессии он маклер) полиция нашла труп женщины, которую жестоко били перед смертью и сломали кости ног и рук.

Миллионы людей, особенно выходцы из бывшего Советского Союза считают, что настоящая фамилия фюрера Шикльгрубер, а Гитлер – псевдоним. Даже в Большой Советской Энциклопедии и ее словарях (изд. 1991) написано: "Гитлер (наст. фам. Шикльгрубер".

Неверно, граждане! Бабка Гитлера Адольфа с отцовской стороны Мария-Анна Шикльгрубер родила в 1837 году внебрачного сына Алоиса – отца будущего вождя рейха. Потом Анна вышла замуж за вдовца, мельника Иоганна-Георга Гидлера. Историки считают его "весьма вероятным отцом Алоиса". Через десять лет Анна умерла, а Гидлер (фамилию которого со временем стали писать Гитлер), почти через тридцать лет, 23 ноября 1876 года, признал Алоиса своим сыном. Об этом была сделана соответствующая запись в церковной книге австрийского городка Деллерсхейм – Алоиса Шикльгрубера переписали в Алоиса Гитлера. Фамилия третьего сына Алоиса – Адольфа, естественно, от рождения та же. Других никогда не носил.

История появления на свет байки о Гитлере-Шикльгрубере интересна. Но не будем отвлекаться и перейдем к шестому Гитлеру, которого я знал лично. Его звали Гитлер Санчес. Он работал портье в гостинице мексиканского города Канкун. Я жил в этой гостинице неделю. Болтал с Гитлером и даже как-то вечером пропустил с ним по стопке текилы. Почему его назвали Гитлером, он не знал. Так хотел папа, которого Санчес тоже не знал. Папа бросил семью, когда Гитлеру было три года, а его братьям-близнецам Герингу и Гессу – год. Такой вот папа-весельчак был у моего шестого Гитлера. Гитлер Санчес знал, что Адольф Гитлер был вождем немецкого народа, а на мой вопрос, кто такие Геринг и Гесс, с обидой в голосе ответил: "Как же я могу их не знать? Ведь они мои братья".

Как-то в Москве мне рассказали, что еще в советские времена в Казахстане жил немец (то ли комбайнер, то ли механизатор), которому из-за фамилии Гитлер не давали звезду Героя Соцтруда. Требовали поменять фамилию. На что немец якобы ответил: "Не буду. Я эту фамилию ничем не запятнал".

… А теперь… Назовите это злой шуткой, гримасой, вывихом истории. Среди расстрелянных немцами евреев, жителей белорусского местечка Ленин был врач по фамилии Гитлер…


От Паршев
К Сергей Зыков (02.11.2010 11:50:51)
Дата 02.11.2010 12:52:46

В Питере на еврейском кладбище эта фамилия представлена (-)
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (02.11.2010 11:50:51)
Дата 02.11.2010 12:37:44

Фамилия - не преграда для награды (+)

Доброе время суток!
>Как-то в Москве мне рассказали, что еще в советские времена в Казахстане жил немец (то ли комбайнер, то ли механизатор), которому из-за фамилии Гитлер не давали звезду Героя Соцтруда. Требовали поменять фамилию. На что немец якобы ответил: "Не буду. Я эту фамилию ничем не запятнал".
***** По "Подвигу народа" бъётся наводчик станкового пулемёта Гитлер Семен Константинович, 1922 года,еврей, в РККА с 1940 года, представленный к медали "За боевые заслуги".
С уважением, Роман
От Гриша
К Роман Алымов (02.11.2010 12:37:44)
Дата 02.11.2010 12:57:42

Насчет Гитлеров не помню, а Адольфами продолжали называть мальчиков во время ВОВ

Смотрел базу данных в свое время, количество падает процентов на 90, но всетаки были.
От Александр Солдаткичев
К Гриша (02.11.2010 12:57:42)
Дата 02.11.2010 13:02:03

Это статистика по всему Союзу или только по неоккупированной части? (-)
От СанитарЖеня
К Гриша (02.11.2010 05:59:41)
Дата 02.11.2010 10:22:17

Re: Генеральный секретарь...

>Только что прочитал что с конца 1918-го года, Гитлер служил в армии Баварской Советской Республики (Hitler's First War). Был найден фильм где Гитлер, с красной повязкой на руке, марширует за гробом убитогo руководителя республики, Курта Ейзнера (кстати, еврея). Явно в этот период, когда политические взгляды Гитлера еще только формировались, он был готов по крайней мере пофлиртовать с членством в левых революционных партиях. Если бы история развилась бы немножко иначе, то вполне возможно что он пришел бы к власти не как Фюрер а как ГенСек.

Это хороший пример грамотно сделанной пропагандистской манипуляции. Работают в основном подменой слов. "Гитлер служил в армии Баварии", с учётом фразы "В Баварии была Советская Республика" превращается в "Гитлер служил в армии Баварской Советской Республики" и далее делается вывод, что он проявил какие-то симпатии к Советской Республике, и для реализации их вступил в её армию.

На деле же:
21 ноября 1918 года перевод в 7-ю роту 1-го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка.
В начале февраля 1919 года записывается добровольцем в службу охраны лагеря для военнопленных, находившегося близ Траунштайна неподалёку от австрийской границы.
7 марта 1919 года Гитлер возвращается в Мюнхен в 7-ю роту 1 -го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка.
Баварская Советская республика — кратковременное государственное образование, провозглашённое советом рабочих и солдатских депутатов 13 апреля 1919 в Мюнхене. Просуществовало до 1 мая 1919 года.
В Мюнхене во время бурных дней, Гитлер не связывает себя ни какими обязательствами, просто наблюдает и заботится о собственной безопасности. Он находится в казарме Макса в Мюнхен-Обервизенфельде до дня когда войска фон Эппа и Носке выбили из Мюнхена коммунистические Советы.
С 5 по 12 июня 1919 года начальство отправляет его на курсы агитаторов (Vertrauensmann). Курсы были предназначены для подготовки агитаторов, которые должны были проводить разъяснительные беседы против большевиков среди возвращающихся с фронта солдат. Среди лекторов преобладали ультраправые взгляды, в числе прочих лекции читал Готфрид Федер, будущий экономический теоретик НСДАП
Во время одной из дискуссий он производит очень сильное впечатление своим антисемитским монологом на руководителя отдела агитации 4-го Баварского командования рейхсвера, и тот предлагает ему взять на себя политические функции в масштабах армии. Через несколько дней он был назначен офицером просвещения (доверенным лицом). Гитлер оказался ярким и темпераментным оратором и привлекал к себе внимание слушателей.


То есть взгляды у него были вполне правые, никаких особых симпатий к Советской Республике он не испытывал, но не уходил со службы, скорее всего потому, что других средств к существованию не имел.

И, чтоб два раза не вставать. Курт Эйзнер в руководстве Баварской Советской Республики не состоял. Он был премьером и министром иностранных дел Баварской Республики, образованной после низложения Людвига III, и 19 февраля 1919 года, почти за два месяца до провозглашения Баварской Советской Республики, был застрелен. Это пример более грубой пропагандистской махинации. Рассчитанной на совсем наивного слушателя, который даже не способен спросить: "С красной повязкой? А что, тогда уже было цветное кино?" (Сам кадр, быть может, и реален - за гробом премьера, по положению, следует военный караул, в который назначают приказом, а не из убеждений; впрочем, он, Эйзнер, был не большевик, а правый социал-демократ).
От Гриша
К СанитарЖеня (02.11.2010 10:22:17)
Дата 02.11.2010 10:43:43

Re: Генеральный секретарь...

>То есть взгляды у него были вполне правые, никаких особых симпатий к Советской Республике он не испытывал, но не уходил со службы, скорее всего потому, что других средств к существованию не имел.

А почему? В Германии дейсвовало множество разных Фрейкоров, наполненных людьми правых взглядов. Если Гитлер был действительно правым в тот момент, то его путь прямиком лежал именно туда - а не армии БСР.

>И, чтоб два раза не вставать. Курт Эйзнер в руководстве Баварской Советской Республики не состоял. Он был премьером и министром иностранных дел Баварской Республики, образованной после низложения Людвига III, и 19 февраля 1919 года, почти за два месяца до провозглашения Баварской Советской Республики, был застрелен. Это пример более грубой пропагандистской махинации. Рассчитанной на совсем наивного слушателя, который даже не способен спросить: "С красной повязкой? А что, тогда уже было цветное кино?"

Тогда давайте спросим - какого цвета была на самом деле повязка на руке Гитлера, если не красной? Не черной - ибо повязок было две, вторая из которых описанна именно как "траурная" черная. Зеленой? Синей? Коричневой?

>(Сам кадр, быть может, и реален - за гробом премьера, по положению, следует военный караул, в который назначают приказом, а не из убеждений; впрочем, он, Эйзнер, был не большевик, а правый социал-демократ).

Правый ли? Насколько я понимаю, его позиция по вине Германии в ПМВ относила его скорее к левому крылу этой парти. А мнения типа "Старая демократия, старый парламент потерпел крах. Новые формы должны быть построены и он [Эйзнер] их построит. Советы рабочих, солдатов и крестян будут фундаментальным принципом"(German Leaders of yesterday and today, Dombrowski) тоже не звучат как принадлежащие "правому" Социал-Демократу.
От Игорь Островский
К Гриша (02.11.2010 10:43:43)
Дата 02.11.2010 12:51:55

Re: Генеральный секретарь...

>А почему? В Германии дейсвовало множество разных Фрейкоров, наполненных людьми правых взглядов. Если Гитлер был действительно правым в тот момент, то его путь прямиком лежал именно туда - а не армии БСР.


Он в "армии БСР" никогда и не был. Вероятно, и потому также, что таковой не существовало.
Была так называемная Красная армия, сборная солянка добровольческих формирований, в которую части райхсвера, расквартированные в Баварии, отнюдь не входили.
От СанитарЖеня
К Гриша (02.11.2010 10:43:43)
Дата 02.11.2010 11:10:02

Re: Генеральный секретарь...

>>То есть взгляды у него были вполне правые, никаких особых симпатий к Советской Республике он не испытывал, но не уходил со службы, скорее всего потому, что других средств к существованию не имел.
>
>А почему? В Германии дейсвовало множество разных Фрейкоров, наполненных людьми правых взглядов. Если Гитлер был действительно правым в тот момент, то его путь прямиком лежал именно туда - а не армии БСР.

А жалование там платили? Во Фрайкорах?

>>И, чтоб два раза не вставать. Курт Эйзнер в руководстве Баварской Советской Республики не состоял. Он был премьером и министром иностранных дел Баварской Республики, образованной после низложения Людвига III, и 19 февраля 1919 года, почти за два месяца до провозглашения Баварской Советской Республики, был застрелен. Это пример более грубой пропагандистской махинации. Рассчитанной на совсем наивного слушателя, который даже не способен спросить: "С красной повязкой? А что, тогда уже было цветное кино?"
>
>Тогда давайте спросим - какого цвета была на самом деле повязка на руке Гитлера, если не красной? Не черной - ибо повязок было две, вторая из которых описанна именно как "траурная" черная. Зеленой? Синей? Коричневой?

Если её можно отличить по цвету от чёрной - то, во всяком случае, не красной. Тогдашние киноматериалы чувствительностью к красному цвету не отличались.

>>(Сам кадр, быть может, и реален - за гробом премьера, по положению, следует военный караул, в который назначают приказом, а не из убеждений; впрочем, он, Эйзнер, был не большевик, а правый социал-демократ).
>
>Правый ли? Насколько я понимаю, его позиция по вине Германии в ПМВ относила его скорее к левому крылу этой парти. А мнения типа "Старая демократия, старый парламент потерпел крах. Новые формы должны быть построены и он [Эйзнер] их построит. Советы рабочих, солдатов и крестян будут фундаментальным принципом"(German Leaders of yesterday and today, Dombrowski) тоже не звучат как принадлежащие "правому" Социал-Демократу.

Он сразу заявил о "защите частной собственности".
От Геннадий Нечаев
К СанитарЖеня (02.11.2010 11:10:02)
Дата 02.11.2010 12:36:24

Re: Генеральный секретарь...

Ave!

>А жалование там платили? Во Фрайкорах?

Платили, по крайней мере в Прибалтике - точно

>Если её можно отличить по цвету от чёрной - то, во всяком случае, не красной. Тогдашние киноматериалы чувствительностью к красному цвету не отличались.

Именно по этому на ортохроматической пленке красный от черного практически неотличим во многих случаях.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Гриша
К СанитарЖеня (02.11.2010 11:10:02)
Дата 02.11.2010 11:35:39

Re: Генеральный секретарь...

>>А почему? В Германии дейсвовало множество разных Фрейкоров, наполненных людьми правых взглядов. Если Гитлер был действительно правым в тот момент, то его путь прямиком лежал именно туда - а не армии БСР.
>
>А жалование там платили? Во Фрайкорах?

Платили.

>>Тогда давайте спросим - какого цвета была на самом деле повязка на руке Гитлера, если не красной? Не черной - ибо повязок было две, вторая из которых описанна именно как "траурная" черная. Зеленой? Синей? Коричневой?
>
>Если её можно отличить по цвету от чёрной - то, во всяком случае, не красной. Тогдашние киноматериалы чувствительностью к красному цвету не отличались.

Не согласен. Гляньте на кинохронику ( http://www.dailymotion.com/video/xeq461_yyyyyyyy-yyyyyyy-yy-yy-yyyyyy-yyyyy_shortfilms) , кадр 10:48. Четко видно красное знамя, которое выглядит отнюдь не черным.


>Он сразу заявил о "защите частной собственности".
Это не входило в концепцию левых социал-демократов того времени?
От А.Никольский
К Гриша (02.11.2010 05:59:41)
Дата 02.11.2010 10:00:07

Re: Генеральный секретарь...

Здравствуйте, уважаемый
>Только что прочитал что с конца 1918-го года, Гитлер служил в армии Баварской Советской Республики (Hitler's First War). Был найден фильм где Гитлер, с красной повязкой на руке, марширует за гробом убитогo руководителя республики, Курта Ейзнера (кстати, еврея).
+++++++++
проблема в том, что в конце 1918 г Баварской советской республики не существовало, а когда она существовала (в мае 1919 г), Эйзнер не был ее руководителем, так как уже был убит (в феврале 1919). Кстати, спартаковцем-коммунистом он не был, он был из НСДПГ Каутского и убили его монархисты за публикацию письма баварского посла в Берлине от июля 1914 г, из которого было видно, что Вильгельм сознательно вел дело в войне с Сербией.
А так известно, что Гитлер, будучи отправлен в Мюнхен в запасной полк (?), получил там от командования задание следить за политнастроениями, вот на секретной службе у особого отдела и маршировал с красной повязкой, если есть такое кино.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К Гриша (02.11.2010 05:59:41)
Дата 02.11.2010 09:54:02

Ну Гриша :)

>Только что прочитал что с конца 1918-го года, Гитлер служил в армии Баварской Советской Республики (Hitler's First War). Был найден фильм где Гитлер, с красной повязкой на руке, марширует за гробом убитогo руководителя республики, Курта Ейзнера (кстати, еврея). Явно в этот период, когда политические взгляды Гитлера еще только формировались, он был готов по крайней мере пофлиртовать с членством в левых революционных партиях. Если бы история развилась бы немножко иначе, то вполне возможно что он пришел бы к власти не как Фюрер а как ГенСек.

Евреев и коммунистов Гитлер сильно не любил ещё с довойны. Увы, порекомендовать его собственноручные подтверждения этому не могу - прокуратура забанит :)
Из его биографии "По поручению командования занимался сбором компрометирующего материала на участников революционных событий в Мюнхене" - так что за гробом с красной повязкой вполне мог маршировать. И пофлиртовать с членством мог, а вот проповедующим идеи интернационализма и классовой борьбы (а без этого в лидеры коммунистов - никак) - он как-то слабо представляется.
От Гриша
К Паршев (02.11.2010 09:54:02)
Дата 02.11.2010 10:08:38

Re: Ну Гриша...

>Евреев и коммунистов Гитлер сильно не любил ещё с довойны. Увы, порекомендовать его собственноручные подтверждения этому не могу - прокуратура забанит :)

В том то и дело что врядли Гитлер является незаинтересованным источником в данном вопросе. "Мейн Кампф" был написан уже по следам событий 1918-го года, когда Гитлер уже утвердился в своих анти-семитских и анти-большевистких настроениях. Вроде бы до войны у него были вполне корректные отношения с евреями в Вене.

>Из его биографии "По поручению командования занимался сбором компрометирующего материала на участников революционных событий в Мюнхене" - так что за гробом с красной повязкой вполне мог маршировать. И пофлиртовать с членством мог, а вот проповедующим идеи интернационализма и классовой борьбы (а без этого в лидеры коммунистов - никак) - он как-то слабо представляется.

Насчет компартии это конечно да, менее верояно, но вот в социал-демократы он похоже вполне мог подасться, особенно в более националистически настроенные движения.
От И.Пыхалов
К Гриша (02.11.2010 10:08:38)
Дата 02.11.2010 10:23:54

Если я ничего не путаю, социал-демократы его серьезно обидели

>Насчет компартии это конечно да, менее верояно, но вот в социал-демократы он похоже вполне мог подасться, особенно в более националистически настроенные движения.

Избили, когда он отказался вступать в профсоюз
От Dervish
К Гриша (02.11.2010 05:59:41)
Дата 02.11.2010 09:07:24

Шахт, Крупп и Тиссен поддержали б другого, а "тов. Гитлер" сел бы с Тельманом (-)

-