От Константин Федченко
К All
Дата 28.10.2010 00:02:06
Рубрики 1917-1939;

знатокам крестьянского быта вопрос


[139K]


подаётся как "украинская деревня в первой половине 1930-х гг."

Куда и почему они идут с этой тележкой?
"А идти с тележкой они могут много куда и почему... Например, как выселенные лишенцы или раскулаченные - вишь, стульчики гнутые. Или наоборот, после распределения имущества раскулаченных везут доставшуюся долю. А может переселяются в более просторное и комфортное жилье от колхоза или совхоза со всем шмутьём - опять те же стульчики... Возможны и другие варианты..."

Как думаете?

С уважением
От Ярослав
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 23:57:02

ну и для того чтобы закрыть в каком то виде спор

не первоисточник но близкий к нему источник фоток

http://infodon.org.ua/postal/633


Ярослав
От Cat
К Ярослав (28.10.2010 23:57:02)
Дата 29.10.2010 14:07:57

Будем рассуждать логически

1. Эта фотография в прессе того времени вряд ли могла быть опубликована, ибо картина выгоняния из дома женщины с ребенком - это "подрыв устоев". Плюс качество не то - горизонт не выровнен, при публикации ее бы повернули и обрезали.
2. Значит, чей-то "семейный альбом".
3. Значит, подпись - скорее всего фантазия публикатора (полностью или частично). Особенно в части "из своего дома". См. фото 11 - вот это да, кулацкий дом как он есть, а эта облезлая общага - извините, может когда-то и была жилым домом, но сейчас явно колхозная собственность.
4. Кстати, непонятно - а где мужик-то? Или это вообще вдову с ребенком выселяют? Тогда вообще антисоветчина махровая.
От Кудинов Игорь
К Ярослав (28.10.2010 23:57:02)
Дата 29.10.2010 00:55:19

гы-гы-гы. Халтурщики.


http://infodon.org.ua/history/img/633/3_arest_serednjaka_i_sbor_koloskov_na_kolxoznom_pole_s_udachnoe_donetskoj_oblasti_osen_1932_goda_foto_m_m_zheleznjaka.jpg



3. Арест середняка и сбор колосков на колхозном поле, с.Удачное Донецкой области. Осень 1932 года. Фото М.М.Железняка


http://infodon.org.ua/history/img/633/13_aktivisty_s_udachnoe_donetskoj_oblasti_s_konfiskovannymi_kolosjami_okolo_selsoveta_1932_god.jpg


13. Активисты с.Удачное Донецкой области с конфискованными колосьями около сельсовета, 1932 год
От Прудникова
К Кудинов Игорь (29.10.2010 00:55:19)
Дата 29.10.2010 19:01:56

Re: гы-гы-гы. Халтурщики.


Эт точно!


Интересно, куда школьники картошку собирают? За пазуху, что ли? В полу зрения ни одного ведра.

А что касается сбора колосков, то, насколько я помню из курса средней школы, колоски собирали после жатвы, а не до нее.

Да и вообще фотки как-то сами по себе. а подписи сами по себе. Напомнило старый журналистский анекдот о том, как заголовки газетных статей ставили подписями к фото совокупляюще
От Прудникова
К Прудникова (29.10.2010 19:01:56)
Дата 29.10.2010 19:02:35

Re: гы-гы-гы. Халтурщики.


совокупляющейся пары.

Кстати, кто-нибудь подскажет, как редактировать сообщения?
От Chestnut
К Прудникова (29.10.2010 19:02:35)
Дата 29.10.2010 19:13:22

скопировать, стереть, создать новое, скопировать в него стёртое, править (-)
От Прудникова
К Chestnut (29.10.2010 19:13:22)
Дата 30.10.2010 00:53:57

Re: скопировать, стереть,...

А как стереть?
От Chestnut
К Прудникова (30.10.2010 00:53:57)
Дата 30.10.2010 01:00:02

Re: скопировать, стереть,...

>А как стереть?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/help.htm#10

Как удалить свое сообщение?

Если Вы являетесь автором сообщения, и на него нет ответов, то Вы можете его удалить. Для этого достаточно ответить на это сообщение специальным образом. Заголовок ответа должен начинаться с префикса "Del:" (без кавычек и с двоеточием) Остаток строки заголовка пойдет в Лог как причина удаления. Содержимое ответа роли не играет.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alexeich
К Кудинов Игорь (29.10.2010 00:55:19)
Дата 29.10.2010 14:26:08

Re: гы-гы-гы. Халтурщики.

Что-то с этим с. Удачным всю дорогу не того - явно подписи наспех изобретались, по крайней мере наполовину, ну или перепутаны безжалостным образом. Что удивительного, когда плата аккордная за халтурку, не такого наваляешь.
От Константин Федченко
К Ярослав (28.10.2010 23:57:02)
Дата 29.10.2010 00:01:52

Re: ну и...

То есть следует понимать, что "Национальная книга памяти жертв Голодомора" - это адекватный и точный документ?

С уважением
От Leopan
К Константин Федченко (29.10.2010 00:01:52)
Дата 29.10.2010 12:55:37

Различными политическими силами в Украине муссируются и используются

несколько тем, основные из которых - Круты, Голодомор и ОУН-УПА.
Адекватного и исторического там мало, много там срача.
Самое страшное, что вся эта псевдоистория позволяет пилить бабло, т.к. деньги на строительство монументов, музеев, укрепление берегов и склонов выделяются в офигительном количестве, а потом растворяются...
Раньше строили музеи партизанской славы, теперь строят музеи героев.
И памятники жертвам голодомора даже там, где его не могло быть.
От Ярослав
К Константин Федченко (29.10.2010 00:01:52)
Дата 29.10.2010 09:55:18

Re: ну и...

>То есть следует понимать, что "Национальная книга памяти жертв Голодомора" - это адекватный и точный документ?

смотря для чего его рассматривать - как сборник фотографий того периода - да вполне - там подняты фотоархивы практически всех областей Украины ( в расматриваемом случае вообще одного села). И кстати после нее вышли такие топичные сборники фотографий как Київ 1939-1945 итд

>С уважением
Ярослав
От Rwester
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 20:02:49

чиста за реалии

Здравствуйте!

что есть сказать:
1. вещи лежащие на земле насквозь бытовые (первой необходимости, т.е.). Ребристая палка для стирки, а бидон для керосина. Переселяются насовсем куда-то.
2. Стулья на тележке. Это типа предмет роскоши. Жили понятно как.
3. Пол в доме земляной. И вообще - обычный украинский дом. Тепло там (хотя и с вопросами)
4. Обратите внимаение, что у всех нет пуговиц. Это точно тридцатые и даже малость сороковые могут быть. Пуговицы дефицит (а уж металлические и того реже).

Рвестер, с уважением
От Evg
К Rwester (28.10.2010 20:02:49)
Дата 28.10.2010 21:35:45

Re: Уточнение


> Ребристая палка для стирки,

ЕМНИП
Не для стирки, а для глажки. К ней в комплекте круглая типа скалка прилагается
От ПРАПОР
К Evg (28.10.2010 21:35:45)
Дата 29.10.2010 13:35:01

Рубль называется (-)
От Evg
К ПРАПОР (29.10.2010 13:35:01)
Дата 29.10.2010 20:33:02

Re: РубЕль (-)
От Ярослав
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 19:14:02

Re: -)))

>
>[139K]

>подаётся как "украинская деревня в первой половине 1930-х гг."


Это раскулачивание , выселяется семья из своего дома , село Удачное Донецкой области


Ярослав
От Дуст
К Ярослав (28.10.2010 19:14:02)
Дата 28.10.2010 22:49:10

ИМХО, версия соответствует выражению лиц на переднем плане (-)
От doctor64
К Ярослав (28.10.2010 19:14:02)
Дата 28.10.2010 20:06:47

Re: -)))

>>
>>[139K]
>
>>подаётся как "украинская деревня в первой половине 1930-х гг."
>

>Это раскулачивание , выселяется семья из своего дома , село Удачное Донецкой области
И дом без всяких следов ограды вокруг двора, ага. Нет, я понимаю, что голодоморщикам нужно было наскрести материала для своих книжонок, но ты же умный человек, в конце концов.

>Ярослав
От Ярослав
К doctor64 (28.10.2010 20:06:47)
Дата 28.10.2010 23:52:49

Re: -)))

>>>
>>>[139K]
>>
>>>подаётся как "украинская деревня в первой половине 1930-х гг."
>>
>
>>Это раскулачивание , выселяется семья из своего дома , село Удачное Донецкой области
>И дом без всяких следов ограды вокруг двора, ага. Нет, я понимаю, что голодоморщикам нужно было наскрести материала для своих книжонок, но ты же умный человек, в конце концов.

ну я таки имею свой дом и участок -))) размером только около домового 19 соток -никаких ограждений от огорода у учстка нет - в Украине вообще традиционного ограждения не предусматривается (разве что на Волыни есть почти крепостной вокруг всего дома забор) - у иных перед огород огражден в лучшем случае мелким плетеным тыном которого ты поздей осенью или раньей весной перед посадкой и не увидиш

>>Ярослав
Ярослав
От doctor64
К Ярослав (28.10.2010 23:52:49)
Дата 29.10.2010 00:02:52

Re: -)))

>>И дом без всяких следов ограды вокруг двора, ага. Нет, я понимаю, что голодоморщикам нужно было наскрести материала для своих книжонок, но ты же умный человек, в конце концов.
>
>ну я таки имею свой дом и участок -))) размером только около домового 19 соток -никаких ограждений от огорода у учстка нет
А кур ты держишь?
> - в Украине вообще традиционного ограждения не предусматривается (разве что на Волыни есть почти крепостной вокруг всего дома забор) - у иных перед огород огражден в лучшем случае мелким плетеным тыном которого ты поздей осенью или раньей весной перед посадкой и не увидиш
Ну, разве что мы живем в разных украинах. Там где нормальное село, а не поселение городских панаехавших - вполне неслабые заборы вокруг двора.
От Ярослав
К doctor64 (29.10.2010 00:02:52)
Дата 29.10.2010 00:11:35

Re: -)))

>>>И дом без всяких следов ограды вокруг двора, ага. Нет, я понимаю, что голодоморщикам нужно было наскрести материала для своих книжонок, но ты же умный человек, в конце концов.
>>
>>ну я таки имею свой дом и участок -))) размером только около домового 19 соток -никаких ограждений от огорода у учстка нет
>А кур ты держишь?

да

>> - в Украине вообще традиционного ограждения не предусматривается (разве что на Волыни есть почти крепостной вокруг всего дома забор) - у иных перед огород огражден в лучшем случае мелким плетеным тыном которого ты поздей осенью или раньей весной перед посадкой и не увидиш

>Ну, разве что мы живем в разных украинах. Там где нормальное село, а не поселение городских панаехавших - вполне неслабые заборы вокруг двора.

я у понаехваших или дачных скворечниках не живу

Ярослав
От Samsv
К doctor64 (28.10.2010 20:06:47)
Дата 28.10.2010 20:09:43

В степной полосе и сейчас много домов без оград перед домом. (-)
От Cat
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 17:27:39

На переселение не похоже

Тогда бы уж телегу дали по любому, все-таки нечастое событие. А тут что-то чисто бытовое. На жилой дом непохоже, стоит не на дороге, но двора почему-то нет (ограды за углом дома не видно, т.е. двора вообще никакого нет). Может городские в колхоз на работу приехали и им "подъемные" выдают?
От Cat
К Cat (28.10.2010 17:27:39)
Дата 28.10.2010 18:12:29

Кстати, может это общежитие? (-)
От Evg
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 15:35:14

Re: знатокам крестьянского...

>
>[139K]

>подаётся как "украинская деревня в первой половине 1930-х гг."

>Куда и почему они идут с этой тележкой?
>"А идти с тележкой они могут много куда и почему... Например, как выселенные лишенцы или раскулаченные - вишь, стульчики гнутые. Или наоборот, после распределения имущества раскулаченных везут доставшуюся долю. А может переселяются в более просторное и комфортное жилье от колхоза или совхоза со всем шмутьём - опять те же стульчики... Возможны и другие варианты..."

>Как думаете?

ИМХО это либо какой то офциоз типа "переезд в новый дом" или "отправления в ссылку", либо банальнейшая бытовая сцена типа "идет тётенька с тележкой".
Думаю, что в "украинской деревне начала 30-х" не было столько фотоаппаратов и фотографов что можно было фотать всем подряд всё подряд при равнодушии окружающих.
ИМХО вряд ли при фотографе (редкий приезжий) стали бы разыгрыватся брутальные бытовые сцены типа выгоняния нелюбимой жены и т.п.

Если это вообще "украинская деревня".
Может это, например, ж/д станция. В Казахстане. Тётенька как-то на гарну украинку не сильно похожа.
8о))
От генерал Чарнота
К Evg (28.10.2010 15:35:14)
Дата 28.10.2010 15:56:42

Re: знатокам крестьянского...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Если это вообще "украинская деревня".
>Может это, например, ж/д станция. В Казахстане. Тётенька как-то на гарну украинку не сильно похожа.

Можно и ишшо глубжее вопрос поставить.
А это - СССР?
От Polyarnik
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 10:51:09

Получение трудодней? (-)
От объект 925
К Polyarnik (28.10.2010 10:51:09)
Дата 28.10.2010 15:40:09

Угу. Похоже. Кирпичный дом крытый черепицей, то есть что-то типа склада или

конторы. Приходили чего-то получать.
Алеxей
От radus
К объект 925 (28.10.2010 15:40:09)
Дата 28.10.2010 17:06:39

вряд ли кирпичный

Саман или ракушняк.
Да и черепица тоже не показатель официальности - у одного из моих прадедов была комора (типа склада) из дикого камня, покрытого черепицей.
От объект 925
К radus (28.10.2010 17:06:39)
Дата 28.10.2010 17:13:48

Ре: дом крытый не соломой на Украине в 30-е ето богачество. (-)
От Ярослав
К объект 925 (28.10.2010 17:13:48)
Дата 28.10.2010 17:17:59

это смотря где (-)
От sergе ts
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 09:21:59

Если бы не дом я бы предположил - развод

Один мужчина, две женщины. А так, дом странный. Большой, кирпичный. Может это вообще не деревня а город?
От Leopan
К sergе ts (28.10.2010 09:21:59)
Дата 28.10.2010 15:05:45

Там второй мужчина стоит в глубине - за плечом женщины в проеме

>Один мужчина, две женщины. А так, дом странный. Большой, кирпичный. Может это вообще не деревня а город?

Дом под черепицей, скорее бывшая хозпостройка, вполне может быть сельсоветом или управой, как говорили.
Девочка явно заплаканная.
Но почему часть вещей осталось на земле?
Может быть получили жилье для поселения?
Может им сообщили, что муж арестован.
Деда когда арестовали, то бабушку с 3 детьми тут же выселили. Но там понятно-дом был ведомственный.
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 06:33:35

Скорее всего сезонные рабочие. На заарботки в город.

Раскулаченных своим ходом не гнали за ними приезжали сотрудники органов.
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (28.10.2010 06:33:35)
Дата 29.10.2010 16:28:47

Угу, сосвоими стульями в город да ещё на сезонные работы. (-)
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (29.10.2010 16:28:47)
Дата 29.10.2010 19:05:57

а вы воображаете, что сезонных рабочих в городе ждали мебилированные комнаты? (-)
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (29.10.2010 19:05:57)
Дата 29.10.2010 21:27:29

Что же они тогда стол с кроватями не захватили?

Раз их не ждали в городе меблированные комнаты?
А если серьёзно, мебель это один из самых хреновых грузов - громоздкий и ломучий. Никто в здравом уме с собой ажурные гнутые стулья не потащит (тем более, на сезонные работы).
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (29.10.2010 21:27:29)
Дата 30.10.2010 06:07:00

Вы попробуйте на себе кровать тащить

>Никто в здравом уме с собой ажурные гнутые стулья не потащит (тем более, на сезонные работы).

Именно их и имеет смысл тащить в виду малого веса.
От Прудникова
К Nachtwolf (29.10.2010 21:27:29)
Дата 30.10.2010 00:52:48

Re: Что же...

Еще версия: тетя идет с распределения имущества раскулаченных. А мрачная такая - потому что швейную машинку хотела, а дали какие-то паршивые стулья. Да еще доску для глажки и бидон, которые в сердцах тут же и кинула.
От Nachtwolf
К Прудникова (30.10.2010 00:52:48)
Дата 30.10.2010 10:40:56

Ровно эту версию я и предложил

А гнутые стулья по тем верменам в крестьянском быте неслабая такая роскошь, поэтому на сезонные работы их бы точно никто таскать с собой не стал.
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (30.10.2010 10:40:56)
Дата 30.10.2010 11:21:28

Это у вас от незнания банального

сезонный рабочие были мужчины и незамужние и бездетные женщины. Тут же мы видим семью. Семья чернорабочего переезжает из деревни в город. Обычное явление. И намного более частое, чем раскулачивание.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (30.10.2010 11:21:28)
Дата 30.10.2010 11:26:56

Вобщем читайте П.Тимофеев "Чем живет заводской рабочий" и просвещайтесь. (-)
От Nachtwolf
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 01:35:47

Скорее всего да, делёж имущества раскулаченных.

И стульчики весьма крутые и тележка непростая - с металлическими колёсами (обратите внимание на толщину обода). И дом из которого это добро извлекают солидный. Это явно не административное здание (обратите внимание на подкову над входом), а добротный жилой дом.
От Ярослав
К Nachtwolf (28.10.2010 01:35:47)
Дата 28.10.2010 17:42:38

Re: Скорее всего...

>И стульчики весьма крутые и тележка непростая - с металлическими колёсами (обратите внимание на толщину обода). И дом из которого это добро извлекают солидный. Это явно не административное здание (обратите внимание на подкову над входом), а добротный жилой дом.

Жаль не видно двора и других пристроек - можно было бы точнее определить местность - но вообще длинные дома с хозпристорйками не редкость


Ярослав
От svbobr
К Nachtwolf (28.10.2010 01:35:47)
Дата 28.10.2010 02:35:54

Re: Скорее всего...

>И стульчики весьма крутые и тележка непростая - с металлическими колёсами (обратите внимание на толщину обода). И дом из которого это добро извлекают солидный. Это явно не административное здание (обратите внимание на подкову над входом), а добротный жилой дом.

Это явно магазин. У нас в деревне такой до 1990-х дожил.
От А.Никольский
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 01:15:35

а что, в СССР никогда не переселялись?

по множеству житейских и бытовых причин? Разрешалось только в ГУЛАГ и ссылку?
Возможно, идут не очень далеко
От Ярослав
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 00:38:27

Re: знатокам крестьянского...

>
>[139K]

>подаётся как "украинская деревня в первой половине 1930-х гг."

>Куда и почему они идут с этой тележкой?
>"А идти с тележкой они могут много куда и почему... Например, как выселенные лишенцы или раскулаченные - вишь, стульчики гнутые. Или наоборот, после распределения имущества раскулаченных везут доставшуюся долю. А может переселяются в более просторное и комфортное жилье от колхоза или совхоза со всем шмутьём - опять те же стульчики... Возможны и другие варианты..."

тележка стандартная самодельная (до сих пор на даче такую использую - ей уже лет 20 минимум), колеса в аналогичном виде есть на фотках пропашников Осинского конца 19 века , и на продукции сельхох инвентаря Гуляй поля 1914 года - так что точной привязки найти не берусь


>Как думаете?

>С уважением
Ярослав
От Паршев
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 00:32:38

Насколько помню, при конфискации

гнутые стульчики не оставлялись. Был список того, что не подвергалось конфискации - и там по-моему упоминались табуретки, сколько-то.
Снимок явно для иллюстрации чего-то, но чего... на крестьянский дом строение непохоже совсем.
От Rwester
К Паршев (28.10.2010 00:32:38)
Дата 28.10.2010 08:22:19

это дом на две семьи

Здравствуйте!

>Снимок явно для иллюстрации чего-то, но чего... на крестьянский дом строение непохоже совсем.
но почему вход во вторую половину заложен - непонятно.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (28.10.2010 08:22:19)
Дата 28.10.2010 13:55:12

Ре: это дом на две семьи- а тогда такие строили? (-)
От Rwester
К объект 925 (28.10.2010 13:55:12)
Дата 28.10.2010 19:47:27

я в подобном жил(-)
От Геннадий Нечаев
К объект 925 (28.10.2010 13:55:12)
Дата 28.10.2010 19:15:54

Ре: огли отделить часть для семьи сына, или при разделе по суду, например (-)
От Polyarnik
К объект 925 (28.10.2010 13:55:12)
Дата 28.10.2010 17:52:00

Моя бабушка в хмельницкой области

жила в доме на 2 семьи, немножко не в таком
От объект 925
К Polyarnik (28.10.2010 17:52:00)
Дата 28.10.2010 18:06:14

Когда построили дом и кто? (-)
От Polyarnik
К объект 925 (28.10.2010 18:06:14)
Дата 28.10.2010 19:04:29

Не знаю, сейчас уже не уточнить

Кирпичный, оштукатуренный, крыша шиферная (но это могли и позже сделать), два входа на одном фасаде
От Дуст
К Константин Федченко (28.10.2010 00:02:06)
Дата 28.10.2010 00:15:54

Не являясь знатоком, хочу задать вопрос по обуви

И женщина, и девочка обуты не в лапти. Носили ли лапти на Украине? Если нет, то что было их эквивалентом? Указывает ли обувка на фотографии на зажиточное положение в прошлом?
От Fateev
К Дуст (28.10.2010 00:15:54)
Дата 28.10.2010 08:37:59

Re: Не являясь...

День добрый.
>И женщина, и девочка обуты не в лапти. Носили ли лапти на Украине? Если нет, то что было их эквивалентом? Указывает ли обувка на фотографии на зажиточное положение в прошлом?

Бабушка (1907г рождения, Самарская обл.) рассказывала, что ботинки в семье у детей появились примерно с середины 1930гг. До этого - взрослые носили сапоги, дети летом босиком - потом опорки (чтото самодельное из кожи с подвязками).
Первые сапоги мальчикам отец выдавал примерно к 12-14 годам - он стал "взрослым".
С лесами у нас в Самаре плохо - поэтому лапти не делали.

С уважением, Павел Фатеев.
От svbobr
К Дуст (28.10.2010 00:15:54)
Дата 28.10.2010 01:05:54

Я всю жизнь изучал фотографии прадеда и его большой семьи, уважаемый Дуст

Все фотографии 1919-1930-х. Смоленская область. Район Вязьмы. Ни на одной фото не видел никого в лаптях. Семья прадеда не считалась зажиточной. Было 8 детей, с 1932-го вступили в колхоз.
От Д2009
К svbobr (28.10.2010 01:05:54)
Дата 28.10.2010 12:08:13

Re: Я всю...

>Все фотографии 1919-1930-х. Смоленская область. Район Вязьмы. Ни на одной фото не видел никого в лаптях. Семья прадеда не считалась зажиточной. Было 8 детей, с 1932-го вступили в колхоз.

Урал. Примерно 1925 год.
Кто в обуви, кто босой.

pik5_r.jpg
[376K]


От Роман Алымов
К svbobr (28.10.2010 01:05:54)
Дата 28.10.2010 01:08:17

Кто же в лаптях фоткаться будет (-)
От svbobr
К Роман Алымов (28.10.2010 01:08:17)
Дата 28.10.2010 01:15:17

Так и я про то же! Кто на указанной фото лапти оденет, уважаемый Роман?

Да еще тем более - осенью в слякоть.
От Роман Алымов
К svbobr (28.10.2010 01:15:17)
Дата 28.10.2010 01:18:42

Это немного другое (+)

Доброе время суток!
Одно дело - фото "для себя", в рамочку на стену, другое - если кто-то посторонний фоткает беженца-переселенца. Вообще признаком достатка скорее являются детские ботинки, я думаю.
С уважением, Роман
От svbobr
К Роман Алымов (28.10.2010 01:18:42)
Дата 28.10.2010 02:33:25

Re: Это немного...

>Доброе время суток!
> Одно дело - фото "для себя", в рамочку на стену, другое - если кто-то посторонний фоткает беженца-переселенца. Вообще признаком достатка скорее являются детские ботинки, я думаю.

Фото "для себя" в крестьянской и экс-крестьянской семье? Кто может фоткать беженца-переселенца?Почему на той фотографии вы узрели беженцев-переселенцев. Ни один здравомыслящий беженец-переселенец не попрет на себе гнутые стулья. Зачем они? Если только на растопку.

Мой прадед начал собирать фотографии. ВСЕ, какие ему попадали в его деревне, а потом в Вязьме и Посаде. Они хранились у бабушки, но большая их часть погибла - родители выбросили при переезде. Но с лаптями там очень плохо. На одной фотографии я помню паломников в лаптях и все.
Вот фото бабушки с сестрой, примерно 1917 (заметьте - в ботиночках, хотя из многодетной семьи):


А вот бабушка примерно в 1923 и тоже в ботиночках:


А вот прадед, прабабушка, третья сестра моей бабушки и другие родственники на поминках возле кладбища. Тоже 1920-е.


У меня много фотографий 1920-1930-х. Лаптей почти никогда не встречал.

От генерал Чарнота
К svbobr (28.10.2010 02:33:25)
Дата 28.10.2010 10:12:27

Re: Это немного...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ни один здравомыслящий беженец-переселенец не попрет на себе гнутые стулья. Зачем они? Если только на растопку.

Почему на растопку?
Их продать можно.
От П К
К генерал Чарнота (28.10.2010 10:12:27)
Дата 29.10.2010 10:24:09

Re: Это немного...

Приветствую.

На исключено, что они в небогатом доме были предметом гордости и при переезде их не бросят.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Сергей Бобров
К П К (29.10.2010 10:24:09)
Дата 29.10.2010 13:37:00

Re: Это немного...

>Приветствую.

>На исключено, что они в небогатом доме были предметом гордости и при переезде их не бросят.

Предмет гордости в трудное время продается и превращается в самое необходимое.
От П К
К Сергей Бобров (29.10.2010 13:37:00)
Дата 29.10.2010 16:56:00

Это уже потом. (-)
От svbobr
К svbobr (28.10.2010 02:33:25)
Дата 28.10.2010 02:34:43

Не умею помещать фотографии. Короче - приведенные фото в копилке (-)
От ВикторК
К Дуст (28.10.2010 00:15:54)
Дата 28.10.2010 00:45:03

Re: Не являясь...

>И женщина, и девочка обуты не в лапти. Носили ли лапти на Украине? Если нет, то что было их эквивалентом? Указывает ли обувка на фотографии на зажиточное положение в прошлом?
Как я понял из рассказов бабушки лапти на Украине не носили. В этом присутствовала даже гордость как отличие от России.
А вот идти в город из села босиком неся обувь за плечами и обуваться только при входе в город было обычным делом.
Так что наличие сапог не указывает на зажиточное положение.

С уважением Виктор
От kirill111
К ВикторК (28.10.2010 00:45:03)
Дата 28.10.2010 12:54:19

Re: Не являясь...


>Как я понял из рассказов бабушки лапти на Украине не носили. В этом присутствовала даже гордость как отличие от России.

Ага, все больше босяка. Там посуше, грязи поменьше.

>А вот идти в город из села босиком неся обувь за плечами и обуваться только при входе в город было обычным делом.

Классика это.
От Олег...
К ВикторК (28.10.2010 00:45:03)
Дата 28.10.2010 00:49:35

Это не из "бабушкиных рассказов"...

>Как я понял из рассказов бабушки лапти на Украине не носили.

Это старые байки, еще времен Великого Княжества Литовского...
От ВикторК
К Олег... (28.10.2010 00:49:35)
Дата 28.10.2010 00:55:36

Какие такие байки? Это Вы о чем?

>>Как я понял из рассказов бабушки лапти на Украине не носили.
>
Там где жили бабушка и дедушка лаптей не носили.
Босиком ходить могли.
А как было в "княжествах" мне неведомо
От digger
К ВикторК (28.10.2010 00:55:36)
Дата 28.10.2010 02:32:35

Re: Какие такие...

Лаптей на Украине не было по причине дефицита лыка, на семью нужен небольшой лесок на год.В 20-30-е годы они в любом случае уже редко встречались, везде.Менее 1-й пары обуви на человека - это часто, вплоть до ВМВ.
От Random
К digger (28.10.2010 02:32:35)
Дата 28.10.2010 15:22:24

родители в войну опорки из автопокрышек носили (Поволжье) (-)
От Thorn
К digger (28.10.2010 02:32:35)
Дата 28.10.2010 10:49:25

Re: Какие такие...

> Лаптей на Украине не было по причине дефицита лыка, на семью нужен небольшой лесок на год.В 20-30-е годы они в любом случае уже редко встречались, везде.Менее 1-й пары обуви на человека - это часто, вплоть до ВМВ.

А были ли опанки /по болгарски опиници/ от кожу свиньи? В Болгарии это обычная крестянская обув
От Thorn
К Thorn (28.10.2010 10:49:25)
Дата 28.10.2010 11:40:33

Re: Какие такие...

>> Лаптей на Украине не было по причине дефицита лыка, на семью нужен небольшой лесок на год.В 20-30-е годы они в любом случае уже редко встречались, везде.Менее 1-й пары обуви на человека - это часто, вплоть до ВМВ.
>
>А были ли опанки /по болгарски опиници/ от кожу свиньи? В Болгарии это обычная крестянская обув

Ошибка - не опиници, а опинци. А тоже цървули.
От BP~TOR
К Thorn (28.10.2010 10:49:25)
Дата 28.10.2010 11:10:19

Постолы


>А были ли опанки /по болгарски опиници/ от кожу свиньи? В Болгарии это обычная крестянская обув
больше на западе
От Ярослав
К BP~TOR (28.10.2010 11:10:19)
Дата 28.10.2010 12:05:01

Re: Постолы

>>А были ли опанки /по болгарски опиници/ от кожу свиньи? В Болгарии это обычная крестянская обув
>больше на западе

в центральных районах тоже распространены были (Полтава, Черкассы Киевщина) - обычная крестьянская обувь

Ярослав
От Chestnut
К Ярослав (28.10.2010 12:05:01)
Дата 28.10.2010 12:57:57

Re: Постолы

>>>А были ли опанки /по болгарски опиници/ от кожу свиньи? В Болгарии это обычная крестянская обув
>>больше на западе
>
>в центральных районах тоже распространены были (Полтава, Черкассы Киевщина) - обычная крестьянская обувь

не уверен насчёт Полтавщины -- моя бабушка и её сестра про постолы не слышали. Либо сапоги, либо босиком, по рассказам

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От radus
К Chestnut (28.10.2010 12:57:57)
Дата 28.10.2010 13:03:48

именно Полтавщина и Кировоградщина

В семидесятых обнаружил у деда в сарае и без подсказки так и не понял, что за фигня. Жаль, не додумался спросить, с каких времен они там лежали.
От Геннадий Нечаев
К radus (28.10.2010 13:03:48)
Дата 28.10.2010 13:46:41

Re: Тетка с Черниговщины - помнит такую обувку, даже после войны первые годы. (-)
От Митрофанище
К BP~TOR (28.10.2010 11:10:19)
Дата 28.10.2010 11:39:12

Точно! Спасибо. (-)
От Thorn
К BP~TOR (28.10.2010 11:10:19)
Дата 28.10.2010 11:39:05

Re: Постолы


>>А были ли опанки /по болгарски опиници/ от кожу свиньи? В Болгарии это обычная крестянская обув
>больше на западе

Да
От Митрофанище
К Thorn (28.10.2010 10:49:25)
Дата 28.10.2010 10:55:33

Re: Какие такие...

...
>А были ли опанки /по болгарски опиници/ от кожу свиньи? В Болгарии это обычная крестянская обув


В южных губерниях, в Бессарабии было подобное. Но ограничено распостранённое.
Название запамятовал, может подскажут