От Exeter
К Secator
Дата 03.11.2010 12:29:32
Рубрики Современность;

Как раз наоборот, при Хрущеве сокращали с очень немаленькой пенсией и жильем

К примеру немалая часть г. Рязани именно тогда и была застроена домами под сокращаемых офицеров МО, уважаемый Secator. И мой дедуля-тихоокеанец при увольнении как ЖОРа получил там квартиру в одном из таких домов, и пенсия была очень немаленькая - бывшие офицеры считались хорошо живущими людьми по деньгам.
Другое дело, что для самих ЖОР это ничего не меняло в шоковом сломе карьеры и переходе к совсем другой жизни. И Хруща они не переносили именно за это.


С уважением, Exeter
От KJ
К Exeter (03.11.2010 12:29:32)
Дата 04.11.2010 09:44:41

Не всех. Факт (на примере моего деда) (-)
От И. Кошкин
К Exeter (03.11.2010 12:29:32)
Дата 03.11.2010 13:03:13

Йо майо, так их не на улицу выкинули? Не в чисто поле? (-)
От Jack30
К И. Кошкин (03.11.2010 13:03:13)
Дата 03.11.2010 17:54:39

Кого как. Кто имел шансы на какую-то пенсию, тем иессно выплачивали ее.

Деду моему предложили, или оставаться в армии с понижением в должности и (ЕМНИП) м.б. и звании и сильной потерей в окладе. Т.е. соответсвенно ту пенсию которую ему предлагали на момент выхода, ему надо было выслуживать еще несколько лет.
Тольо вот есть еще один мааахонький момент. О котором все сторонники НСХ резко подзабыли. После никиткиных экзерсисов, всего через пару лет (может чуть поболее) пришлось резко призывать студентов из ВУЗов. На офицерские должности. Мой отец под этот призыв тоже попал и так и прослужил почти до полтинника...

Виталий
От sap
К Jack30 (03.11.2010 17:54:39)
Дата 04.11.2010 11:30:31

Кстати под эту волну фактически угробили институт сверхсрочников.

Тех самых сежантов-профессионалов, о которых до недавнего времени было модно говорить, как основе армии.
В условиях неопределенности был массовый исход относительно молодых "сверчков" (более старшие "фроновики" пытались усидеь до конца в основном, и многим это удалось, вплоь до середины 70-х).
У отца в 58-59 гг в радиотехнической учебке инструкторами были в основном сержанты-сверхсрочники, а в 60 его срочника, отслужившего 2 года ставят старшиной батареи, при чем это массово (по его словам) было в полку, потому что "сверчики" уходили при любой возможности.
Отчим знакомой прошедший мулинскую артучебку в 59 говорил, что их учили в основном сержанты, а дядька там же был в 65 - практически все обучение вели офицеры (и тот и другой - топографы).

Так что правильная в принциппе идея вылилась в итоге, как всегда в непойми что.
От Boris
К Jack30 (03.11.2010 17:54:39)
Дата 03.11.2010 21:22:27

Re: Кого как....

Доброе утро,
>Тольо вот есть еще один мааахонький момент. О котором все сторонники НСХ резко подзабыли. После никиткиных экзерсисов, всего через пару лет (может чуть поболее) пришлось резко призывать студентов из ВУЗов. На офицерские должности. Мой отец под этот призыв тоже попал и так и прослужил почти до полтинника...

Это так, только:
1) нужны цифры, как общие, так и по ВУСам, 2) ключевые слова "возраст" и "образование"
потому что ротных командиров-пехотинцев из кадрированных стрелковых дивизий, которым за сорок и которые имеют семь классов и училище военного времени, использовать в РВСН или в ЗРВ ПВО довольно затруднительно...

С уважением, Boris.
От Antenna
К Jack30 (03.11.2010 17:54:39)
Дата 03.11.2010 17:58:48

Автоматическим полковникам не хватало лейтенантов? (-)
От Leopan
К И. Кошкин (03.11.2010 13:03:13)
Дата 03.11.2010 13:13:42

Угу - чисто поле - Папанов на даче в "Берегись автомобиля"

Совершенно точно прописан в книге - подполковник Сокол-Кружкин, уволенный по сокращению ВС, торгаш и скряга.
От Secator
К Exeter (03.11.2010 12:29:32)
Дата 03.11.2010 12:44:24

Re: Как раз...

Это сокращение породило брожение в армии. Офицеры вспоминали о начале Отечественной войны и говорили в своем кругу: "Как бы нам не досокращаться, как в 1941 году". Прослужившие много лет офицеры выбрасывались в гражданскую жизнь зачастую без профессии, без пенсии, даже без возможности найти себе работу. Как информировал в июне 1956 г. ЦК КПСС маршал И. Конев, "в Одесской области. . . до сих пор не трудоустроено 329 офицеров, уволенных из армии в прошлом году, из них не 120 человек не имеют права на пенсию"178. Положение не улучшилось и спустя два года. КГБ сообщал в "инстанцию", что при перлюстрации писем военнослужащих Забайкальского военного округа только за одну неделю - с 10 по 17 февраля 1958 г. - было выявлено более ста писем офицеров, в которых содержалось осуждение и самого сокращения вооруженных сил, и того, как оно происходило. Вот одно из самых типичных писем: "Уже который раз мы находимся под страхом этих мероприятий, но теперь не миновала нас и эта кампания. Наша дивизия расформируется. Из нашего полка (пока по слухам) останется всего 5 человек, то есть почти все будут уволены в запас. . . Мы, надо сказать, одеты и обуты, но ты бы посмотрела, как у нас демобилизуются офицеры, у которых по 2-3 детей, ни одежды, ни денег, ничего нет, и увольняют без пенсии, не хватает 1, 5-2 лет. Настроение у всех ужасное.

http://history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev_print/index.html
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (03.11.2010 12:44:24)
Дата 03.11.2010 13:33:46

Феерично

>Офицеры вспоминали о начале Отечественной войны и говорили в своем кругу: "Как бы нам не досокращаться, как в 1941 году".

Так они думали, что в 1941 г армию сокращали? Ужас какой.
От Secator
К Дмитрий Козырев (03.11.2010 13:33:46)
Дата 03.11.2010 13:36:04

Re: Феерично

>Так они думали, что в 1941 г армию сокращали? Ужас какой.
Видимо они ВИФ не читали.
С уважением Secator
От Исаев Алексей
К Secator (03.11.2010 13:36:04)
Дата 03.11.2010 13:44:24

Видимо они не интересовались своим ремеслом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это сейчас хорошо видно. Что не полковник - так про войну полную ахинею несет. Зная только свою узкую область. Да и ее видимо нетвердо.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Для тех, кто не в курсе: с 1939 г. по 1941 г. армия выросла с 1,9 млн. до 5,4 млн. человек. И непрерывно росла в 1930-х.
От Secator
К Исаев Алексей (03.11.2010 13:44:24)
Дата 03.11.2010 14:01:47

Re: Видимо они...

>Это сейчас хорошо видно. Что не полковник - так про войну полную ахинею несет. Зная только свою узкую область. Да и ее видимо нетвердо.
Это конечно плохо, но как справедливости ради у полковника много других забот. И его узкая область не такая уж и узкая. Т.к. командир части занимается очень многим.
Точно так же далеко не каждый IT специалист сможет сходу рассказать историю развития средств вычислительной техники.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Для тех, кто не в курсе: с 1939 г. по 1941 г. армия выросла с 1,9 млн. до 5,4 млн. человек. И непрерывно росла в 1930-х.

Все же в отдельные моменты падала. Например после польской кампании было уволено из РККА уволено из армии 1 412 тыс
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (03.11.2010 14:01:47)
Дата 03.11.2010 15:36:59

Re: Видимо они...

>Все же в отдельные моменты падала. Например после польской кампании было уволено из РККА уволено из армии 1 412 тыс

Это называется не увольнение, а демобилизация.
Или корпорация не прощает также и ИВС "сокращения армии" в 1945 :) Уж сколько тогда было "уволено" :)
От Secator
К Дмитрий Козырев (03.11.2010 15:36:59)
Дата 03.11.2010 15:54:03

Re: Видимо они...

>Это называется не увольнение, а демобилизация.

Ну давайте побуквоедствуем
"Определение слова Демобилизация
Значение
Увольнение с военной службы в запас"
http://evoc.ru/index.php?voc_id=7&letter=%C4&word_id=169486
http://enc-dic.com/synonym/Demobilizacija-16504.html
http://slovco.ru/ushakov/d/demobilizatsiya-10011.html

>Или корпорация не прощает также и ИВС "сокращения армии" в 1945 :) Уж сколько тогда было "уволено" :)
Как всегда ваш пост наполнен смыслом и содержанием.
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (03.11.2010 15:54:03)
Дата 03.11.2010 16:22:31

Re: Видимо они...

>>Это называется не увольнение, а демобилизация.
>
>Ну давайте побуквоедствуем
>"Определение слова Демобилизация
>Значение
>Увольнение с военной службы в запас"

Это ничего не меняет в контексте данной дискуссии.

>>Или корпорация не прощает также и ИВС "сокращения армии" в 1945 :) Уж сколько тогда было "уволено" :)
>Как всегда ваш пост наполнен смыслом и содержанием.

Смысл тут простой. Ваш гуглофренический пример про "увольнение из армии после польской кампании" - не в кассу. Т.к. связан не с сокращением армии, а с переводом мобилизованых соединений обратно на штаты мирного времени.
Поэто приведенная Вами ранее реплика про "сокращение как в 1941 г" - не становится умнее.
А вы злопыхайте, злопыхайте. Я терпелив и занудлив.
От Secator
К Дмитрий Козырев (03.11.2010 16:22:31)
Дата 04.11.2010 00:51:22

Re: Видимо они...

>>>Это называется не увольнение, а демобилизация.
>>
>>Ну давайте побуквоедствуем
>>"Определение слова Демобилизация
>>Значение
>>Увольнение с военной службы в запас"
>
>Это ничего не меняет в контексте данной дискуссии.

Меняет, увольнение и демобилизация - синонимы и означают они сокращение армии.

>>>Или корпорация не прощает также и ИВС "сокращения армии" в 1945 :) Уж сколько тогда было "уволено" :)
>>Как всегда ваш пост наполнен смыслом и содержанием.
>
>Смысл тут простой. Ваш гуглофренический пример про "увольнение из армии после польской кампании" - не в кассу. Т.к. связан не с сокращением армии, а с переводом мобилизованых соединений обратно на штаты мирного времени.

Сокращение = уменьшение численности. Демобилизация части л.с. привела к уменьшению боеспособности армии в целом.

>Поэто приведенная Вами ранее реплика про "сокращение как в 1941 г" - не становится умнее.

см выше

>А вы злопыхайте, злопыхайте. Я терпелив и занудлив.

Я знаю. Если что вам друзья помогут. так или иначе.
С уважением Secator
От Exeter
К Secator (03.11.2010 12:44:24)
Дата 03.11.2010 13:17:36

Re: Как раз...

Во-первых, "какое это сокращение", уважаемый Secator? Вы приводите цитаты насчет сокращений 1956 и 1958 гг, мы же говорим о пресловутом "миллион двести" 1960 г. Именно это сокращение последовало по решениям упомянутой записки Хрущева.
Во-вторых, понятное дело, что в этом деле без бардака не обходилось, да и процесс предоставления жилья не мог быть единомоментным.
В-третьих, из приведенного Вами как раз видно, что власть проблемы видела и проблемы решала.

Я повторю - все известные мне ЖОРы по решениям 1960 г. (родные, родные знакомых) вполне себе при увольнении тогда квартиры получили, причем в городах в европейской части страны. И имели немаленькие пенсии.


С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Secator (03.11.2010 12:44:24)
Дата 03.11.2010 12:58:09

Тут как бы есть выбор

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Причинение моральных страданий группе лиц или же причинение моральных страданий всей стране.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (03.11.2010 12:58:09)
Дата 03.11.2010 13:05:49

Re: Тут как...

>Причинение моральных страданий группе лиц или же причинение моральных страданий всей стране.

Таким образом можно все что угодно оправдать.
С уважением Secator
От Leopan
К Exeter (03.11.2010 12:29:32)
Дата 03.11.2010 12:39:07

Абсолютно и точно - такое переживают не только военные

любая особа, относящася к замкнутой кастовой группе, психологически тяжело переживает процесс расставания с оной.