От Alex Medvedev
К Исаев Алексей
Дата 03.11.2010 12:02:56
Рубрики Современность;

Тут у Хрущева грубый передерг по ракетам. головокружение от единичных успехов

>мы имеем прекрасное положение с ракетостроением; мы, собственно говоря, сейчас имеем ассортимент ракет для решения любой военной проблемы как дальнего, так и ближнего боя,

Во-первых не имел.Во-вторых, как он собирался НАТО демонстрировать ракетную мощь? Приглашать делегации на ПУ? Произвести массовый запуск ракет межконтинентального действия? Если Запад не поверит в то, что СССР способен его стереть в порошок ракетами, то любое сокращение обычных вооружений будет принято за начало конца СССР, как погибающего под грузом гонки вооружения.
От Alpaka
К Alex Medvedev (03.11.2010 12:02:56)
Дата 03.11.2010 17:32:12

благодаря его решениям

Россия сегодня-суверенное государство.

Алпака
От марат
К Alex Medvedev (03.11.2010 12:02:56)
Дата 03.11.2010 15:02:24

Re: Тут у...


>Во-первых не имел.Во-вторых, как он собирался НАТО демонстрировать ракетную мощь? Приглашать делегации на ПУ? Произвести массовый запуск ракет межконтинентального действия? Если Запад не поверит в то, что СССР способен его стереть в порошок ракетами, то любое сокращение обычных вооружений будет принято за начало конца СССР, как погибающего под грузом гонки вооружения.
Здравствуйте!
Хм, будут желающие проверить - есть у СССР ракетное оружие в достаточном количестве или нет?
С уважением, Марат
От NV
К Alex Medvedev (03.11.2010 12:02:56)
Дата 03.11.2010 13:08:33

Так ведь приглашали

>
>Во-первых не имел.Во-вторых, как он собирался НАТО демонстрировать ракетную мощь? Приглашать делегации на ПУ?

Ну, при Брежневе был же ставший уже фольклорным эпизод во время визита Де Голля. С ракетой на Париж :)

Виталий
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (03.11.2010 12:02:56)
Дата 03.11.2010 12:36:10

нет у него никаких передергов

>>мы имеем прекрасное положение с ракетостроением; мы, собственно говоря, сейчас имеем ассортимент ракет для решения любой военной проблемы как дальнего, так и ближнего боя,
>
>Во-первых не имел.Во-вторых, как он собирался НАТО демонстрировать ракетную мощь? Приглашать делегации на ПУ? Произвести массовый запуск ракет межконтинентального действия? Если Запад не поверит в то, что СССР способен его стереть в порошок ракетами, то любое сокращение обычных вооружений будет принято за начало конца СССР, как погибающего под грузом гонки вооружения.

Чтобы создать необходимый ракетно-ядерный потенциал, атомный подводный флот, он должен был изъять откуда-то средства. И он вполне рационально, с подводом идеологической и внешнеполитической базы, отстаивает идею сокращения армии и флота на технике вчерашнего дня. Иначе не наштамповать тех ракет, хотя штамповать их потом все равно придется.

Что касается отдельно взятых европейских стран НАТО и стран Багдадского пакта, то оставшихся после предложенного сокращения обычных вооруженных сил с головой хватало отразить угрозу.

Хрущев в данной записке еще раз показывает себя человеком, на котором лежит ответственность за все стороны жизни и развития страны. А генералитет, как и любая корпорация, шире своей отрасли не видит. Потому и критикует Хрущева, хотя на его уровне никто из генералов не был и ответственности не нес.
От Leopan
К Евгений Путилов (03.11.2010 12:36:10)
Дата 03.11.2010 12:44:47

Далеко за примером ходить не надо - кто писал про цену на Бе-200?

между прочим нам Шойгу совершенно фоициально подарил Бе-200, у нас на 2 этаже несколько лет висело фото взлетающего с воды Бе и рядом в рамочке слова Щойгу - это подарок России МЧС Украины. Недавон сделали ремонт и фото убрали, потому что реально такой подарок получить не возможно.
А когда речь идет о перевооружении всех ВС страны - это же какие бабки.
Во времена СССР размер бюджета ВС страны тоже использовался в идеологической борьбе. Вот мол там на Западе ястребы гонят гонку, а мы вот какой маленький бюджет имеем. Но сие писаловсь для пипла, а реальный бюджет расползался по министерствам и госзаказам.
От Евгений Путилов
К Leopan (03.11.2010 12:44:47)
Дата 03.11.2010 12:59:27

Так а был подарочный Бе-200 в реальности? (-)
От А.Никольский
К Евгений Путилов (03.11.2010 12:59:27)
Дата 03.11.2010 15:07:42

не было конечно (-)
От Leopan
К А.Никольский (03.11.2010 15:07:42)
Дата 03.11.2010 15:16:23

Жалко я тогда сие не сфоткал - попробую через пресс-службу найти (-)
От Leopan
К Leopan (03.11.2010 15:16:23)
Дата 03.11.2010 15:49:14

Картину с Бешкой нашел за шкафом в Управлении соц-гуманитарном

а вот надпись пока найти не могут, наверное рамочку замели:-)))
От Leopan
К Евгений Путилов (03.11.2010 12:59:27)
Дата 03.11.2010 13:07:20

Как заявление Шойгу? Мы откуда знаем?

у тогдашнего министра Жвании (весьма топичная фигура) была привычка приезжать на работу часа через 2 после окончания рабочего времени. Он даже с иностранными делегациями вечером встречался, что доставало потом всех-отчет то как написать?
И история с самолетом уходит в Жванию - но где-то же фото и табличку в рамочке взяли?
А про Бе-200 и так всем известно - реально их было не больше 2-х, причем они тогда испытывались и за них никто не рассчитывался.
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (03.11.2010 12:36:10)
Дата 03.11.2010 12:43:16

есть. в 59 гарантированного уничтожения США не было и близко

А хрущев поет о том, что все вопросы уже решены.

>Чтобы создать необходимый ракетно-ядерный потенциал,

Вопрос не в создании, а в том, как он собирался убедить НАТО в том, что способен их уничтожить?

>Хрущев в данной записке еще раз показывает себя человеком, на котором лежит ответственность за все стороны жизни и развития страны.


Хрущев тут показывается себя человеком, который рад обманываться и выдает нужду за добродетель.

>А генералитет, как и любая корпорация, шире своей отрасли не видит.

А генералитет объективно был прав. Хоть и не видит шире свой отрасли.
От АМ
К Alex Medvedev (03.11.2010 12:43:16)
Дата 03.11.2010 13:16:12

Ре: есть. в...

>А хрущев поет о том, что все вопросы уже решены.

а 200 дивизий в европе США уничтожат как?

Сухопутная армия в век ЯО потеряла свои функции сдерживания, но женералы нехотели это признать и сделать выводы
От Secator
К АМ (03.11.2010 13:16:12)
Дата 03.11.2010 14:10:09

Ре: есть. в...

>Сухопутная армия в век ЯО потеряла свои функции сдерживания, но женералы нехотели это признать и сделать выводы

Расскажите это вьетнамцам, афганцам, грузинам и прочим китайцам.
С уважением Secator
От АМ
К Secator (03.11.2010 14:10:09)
Дата 03.11.2010 14:15:18

Ре: есть. в...

>>Сухопутная армия в век ЯО потеряла свои функции сдерживания, но женералы нехотели это признать и сделать выводы
>
>Расскажите это вьетнамцам, афганцам, грузинам и прочим китайцам.
>С уважением Сецатор

раскажите как вьетнамскии дивизии отпугнили США от интервенции и бомбардировок вьетнамских городов
От Secator
К АМ (03.11.2010 14:15:18)
Дата 03.11.2010 14:24:08

Ре: есть. в...

>>>Сухопутная армия в век ЯО потеряла свои функции сдерживания, но женералы нехотели это признать и сделать выводы
>>
>>Расскажите это вьетнамцам, афганцам, грузинам и прочим китайцам.

>раскажите как вьетнамскии дивизии отпугнили США от интервенции и бомбардировок вьетнамских городов

Вот вам подобный пример.
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=25&mid=2869&wversion=Staging

С уважением Secator
От АМ
К Secator (03.11.2010 14:24:08)
Дата 03.11.2010 14:32:39

Ре: есть. в...

>Вот вам подобный пример.
> http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=25&mid=2869&wversion=Staging

>В 3.30 17 февраля после 30-35-минутной артиллерийской подготовки, а на ряде направлений и без артиллерийской подготовки, китайцы на более чем 20 участках китайско-вьетнамской границы вторглись на территорию СРВ.

>Наиболее активные боевые действия развернулись на лаокайском, лангшонском и каобангском направлениях. В конце февраля – начале марта вводом в бой вторых эшелонов и резервов армейских корпусов первого эшелона китайцам удалось овладеть провинциальными центрами Каобанг и Лангшон и выйти на основных направлениях на рубеж в 45-50 км от госграницы.

>Но на других направлениях китайцам не удалось сломить сопротивление вьетнамских войск, более того, на монгкайском направлении за неделю боевых действий китайские войска продвинулись всего на 2-4 км, а на восьмой день были отброшены на свою территорию.

здорово так отпугнули что китайцы напали
От Secator
К АМ (03.11.2010 14:32:39)
Дата 03.11.2010 14:35:36

Ре: есть. в...

>здорово так отпугнули что китайцы напали

Напали, а потом испугались и убрались обратно и без всяких ядрен батонов.
С уважением Secator
От АМ
К Secator (03.11.2010 14:35:36)
Дата 03.11.2010 15:52:34

Ре: есть. в...

>>здорово так отпугнули что китайцы напали
>
>Напали, а потом испугались и убрались обратно и без всяких ядрен батонов.

тамже написано, решающий фактор был СССР, у которого было всё
От Secator
К АМ (03.11.2010 15:52:34)
Дата 04.11.2010 00:57:33

Ре: есть. в...

>>>здорово так отпугнули что китайцы напали
>>
>>Напали, а потом испугались и убрались обратно и без всяких ядрен батонов.
>
>тамже написано, решающий фактор был СССР, у которого было всё
Решающим фактором была сухопутные силы СССР. Т.к. яо в данном случае СССР не угрожал
С уважением Secator
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (03.11.2010 12:43:16)
Дата 03.11.2010 12:58:28

Re: есть. в...

>А хрущев поет о том, что все вопросы уже решены.

Таки решены. Ракеты созданы или на подходе. Дальнейшие годы показали, что это фактически так и было. А вот вопрос их производства крупными сериями требовал немалого бабла в стране, имевшей массу разных проблем. Вот он и изыскивает средства, не принуждая при этом народ снять последние штаны и умирать от голода, как поступал великий Сталин.

>>Чтобы создать необходимый ракетно-ядерный потенциал,
>
>Вопрос не в создании, а в том, как он собирался убедить НАТО в том, что способен их уничтожить?

Если вам это не очевидно, то у меня встречный вопрос: а с чего во время Карибского кризиса США были такими нервными и убежденными, что ракеты на Кубе несут им угрозу? Ведь прецедентов применения ракет и сноса городов за нами не было. Вот и евроНАТО верили в наличие угрозы без прецедентов .

Все остальные ваши ответы ниже относятся к категории ваших оценочных суждений, потому нет темы для дискуссии.

>>Хрущев в данной записке еще раз показывает себя человеком, на котором лежит ответственность за все стороны жизни и развития страны.
>

>Хрущев тут показывается себя человеком, который рад обманываться и выдает нужду за добродетель.

>>А генералитет, как и любая корпорация, шире своей отрасли не видит.
>
>А генералитет объективно был прав. Хоть и не видит шире свой отрасли.
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (03.11.2010 12:58:28)
Дата 03.11.2010 13:14:20

Re: есть. в...

>>А хрущев поет о том, что все вопросы уже решены.
>
>Таки решены. Ракеты созданы или на подходе.

Угу, "термоядерный двигатель показан на схеме условно" (с).

>Дальнейшие годы показали, что это фактически так и было.

До этих дальнейших лет еще лет 15 надо было прожить.

>Вот он и изыскивает средства, не принуждая при этом народ снять последние штаны и умирать от голода, как поступал великий Сталин.

Если было бы так в реальности, то сокращения Хрущева дали бы эффект в плане повышения безопасности страны, резкого увеличения ВВП, рухнувшего под грузом военных расходов Запада. Однако ничего из обещанного не случилось. Отсюда вывод -- изыскание и экономия средств таким способом привела к обратному эффекту.


>Если вам это не очевидно, то у меня встречный вопрос: а с чего во время Карибского кризиса США были такими нервными и убежденными, что ракеты на Кубе несут им угрозу?

С того что их ракеты в Турции несли аналогичную угрозу СССР. И применить их руководство США не видело никаких проблем. Соответственно и руководство СССР американцы видели такими же как они сами. Если есть техническая возможность уничтожить США, то это будет сделано незамедлительно по достижению готовности.

>Все остальные ваши ответы ниже относятся к категории ваших оценочных суждений, потому нет темы для дискуссии.

Факты вещь упрямая. Ничего из того что обещал Хрущев в записке не случилось. Так что дискуссия о том каким умным был Хрущев по сравнению со Сталиным имеет место быть
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (03.11.2010 13:14:20)
Дата 03.11.2010 13:48:00

Re: есть. в...

>>>А хрущев поет о том, что все вопросы уже решены.
>>
>>Таки решены. Ракеты созданы или на подходе.
>
>Угу, "термоядерный двигатель показан на схеме условно" (с).

>>Дальнейшие годы показали, что это фактически так и было.
>
>До этих дальнейших лет еще лет 15 надо было прожить.

Боюсь, что если бы Хрущев не проводил своих сокращений, то ждать бы пришлось еще дольше. А "термоядерный двигатель" так и остался бы "условным".

>>Вот он и изыскивает средства, не принуждая при этом народ снять последние штаны и умирать от голода, как поступал великий Сталин.
>
>Если было бы так в реальности, то сокращения Хрущева дали бы эффект в плане повышения безопасности страны, резкого увеличения ВВП, рухнувшего под грузом военных расходов Запада. Однако ничего из обещанного не случилось. Отсюда вывод -- изыскание и экономия средств таким способом привела к обратному эффекту.

Не привело ничего к обратному эффекту. В течение 55-59-х годов (тем более раньше) советское и коалиционное военное планирование в Европе носило оборонительную направленность, а как раз с 1960 года начинается наступательная трансформация. Так что с повышением обороноспособности страны все нормально. А про Запад уже давно известно, что он может рухнуть только под тяжестью своих преступлений (при чем начиная с эпохи великих географических открытий).

>>Если вам это не очевидно, то у меня встречный вопрос: а с чего во время Карибского кризиса США были такими нервными и убежденными, что ракеты на Кубе несут им угрозу?
>
>С того что их ракеты в Турции несли аналогичную угрозу СССР. И применить их руководство США не видело никаких проблем. Соответственно и руководство СССР американцы видели такими же как они сами. Если есть техническая возможность уничтожить США, то это будет сделано незамедлительно по достижению готовности.

Ну, вот и я также уверен, что европейские столицы НАТО не имели сомнений в том, что на них могут упасть советские ядерные ракеты, и им хватит с головой. В этом у меня убеждают, например, широкомасштабные программы строительства ядерных убежищ ГО в ФРГ и Великобритании, приспособление отдельных объектов довоенных фортов во Франции и в Бельгии. И это все без каких-либо советских демонстраций способности снести их города. Интересно, почему вы заказываете Хрущеву необходимость кого-то в чем-то убеждать?

>>Все остальные ваши ответы ниже относятся к категории ваших оценочных суждений, потому нет темы для дискуссии.
>
>Факты вещь упрямая. Ничего из того что обещал Хрущев в записке не случилось. Так что дискуссия о том каким умным был Хрущев по сравнению со Сталиным имеет место быть

Повторяю: Все остальные ваши ответы ниже относятся к категории ваших оценочных суждений, потому нет темы для дискуссии.
От Белаш
К Alex Medvedev (03.11.2010 12:02:56)
Дата 03.11.2010 12:34:31

Погуглите sputnik. (-)
От Alex Medvedev
К Белаш (03.11.2010 12:34:31)
Дата 03.11.2010 12:39:51

Спутник по первости это чистая пропаганда

причем никто не ожидал такого грандиозного эффекта. С точки зрения же военной цикл запуска Р-7 слишком большой. "Убийца городов" -- да. Но когда их хотя бы с полсотни готовых к немедленному старту.
От Д2009
К Alex Medvedev (03.11.2010 12:39:51)
Дата 03.11.2010 14:53:47

Re: Спутник по...

>причем никто не ожидал такого грандиозного эффекта. С точки зрения же военной цикл запуска Р-7 слишком большой. "Убийца городов" -- да. Но когда их хотя бы с полсотни готовых к немедленному старту.

Достаточно нанести "неприемлемый ущерб"...