От Пехота
К All
Дата 29.10.2010 18:16:50
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

Пятница. Зеелеве.

Салам алейкум, аксакалы!

Если бы немцам удалось высадить десант на Остров и организовать его снабжение (допустим Royal Fleet съели марсиане) то сколько бы продержалась метрополия?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Vyacheslav
К Пехота (29.10.2010 18:16:50)
Дата 01.11.2010 10:08:59

Re: Пятница. Зеелеве.

>Салам алейкум, аксакалы!

>Если бы немцам удалось высадить десант на Остров и организовать его снабжение (допустим Royal Fleet съели марсиане) то сколько бы продержалась метрополия?

Ну и что будет с немецким десантом, если через день после высадки будет 3 дня нелетной погоды ? А если 3 дня шторма ?
От Дмитрий Козырев
К Пехота (29.10.2010 18:16:50)
Дата 31.10.2010 18:57:48

Пятница. Если бы мышки стали ежики? (-)
От инженегр
К Пехота (29.10.2010 18:16:50)
Дата 29.10.2010 21:39:23

Re: Пятница. Зеелеве.

>Салам алейкум, аксакалы!
Асаалам алейкум.

>Если бы немцам удалось высадить десант на Остров и организовать его снабжение (допустим Royal Fleet съели марсиане) то сколько бы продержалась метрополия?

Слишком много должно быть допущений. Для начала, ПМСМ, немцы должны были заранее спланировать вторжение в Англию немедленно после французской кампании, не допустить эвакуации Дюнкерка, как минимум удвоить выпуск лётных школ ещё до польской кампании, существенно увеличить производство самолётов и авиационных средств поражения (бомбы, мины, торпеды). Заранее озаботиться десантно-высадочными средствами, снабжением, трубопроводами и прочая и прочая. И ещё откуда-то взять необходимые ресурсы.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Д-да, вот потому ничего и не получилось :-)
Алексей Андреев
От Edvin
К инженегр (29.10.2010 21:39:23)
Дата 30.10.2010 09:13:01

Re: Пятница. Зеелеве.

>>Салам алейкум, аксакалы!
>Асаалам алейкум.

>>Если бы немцам удалось высадить десант на Остров и организовать его снабжение (допустим Royal Fleet съели марсиане) то сколько бы продержалась метрополия?
>
>Слишком много должно быть допущений. Для начала, ПМСМ, немцы должны были заранее спланировать вторжение в Англию немедленно после французской кампании, не допустить эвакуации Дюнкерка, как минимум удвоить выпуск лётных школ ещё до польской кампании, существенно увеличить производство самолётов и авиационных средств поражения (бомбы, мины, торпеды). Заранее озаботиться десантно-высадочными средствами, снабжением, трубопроводами и прочая и прочая. И ещё откуда-то взять необходимые ресурсы.


>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>
>Д-да, вот потому ничего и не получилось :-)
>Алексей Андреев
А хотя бы и допустили "Чудо в Дюнкерке" - все равно тяж техника, горючее и боеприпасы экспедиц корпуса достались немцам. На островах у англичан 200 танков сомнительной боеготовности... Если проблем со снабжением у вермахта нет (таково ведь Ваше условия), кладите темп наступления не ниже, чем в Польше и Франции: 30-50 км в день. Задачей, очевидно, будет окружение городов, в которых (и вокруг) сосредоточено большинство населения. Лондон и окрестности на юго-востоке; Бирмингем, Лидс, Бредфорд и Шеффилд на западе; северо-западные промцентры Ливерпуль и Манчестер; северо-восточные Ньюкасл и Сандерланд. Итого четыре главных удара. На острове нет мест, которые были бы дальше 120 км от побережья. При одновременном нанесении ударов окружение будет завершено в 3-4 дня, дальнейшее будет зависеть от воли населения к сопротивлению. (Меня, кстати, давно интересует, кто такой магистр Регульский, который организовал оборону Варшавы - магистр каких наук?).
От ZaReznik
К Edvin (30.10.2010 09:13:01)
Дата 31.10.2010 20:18:32

Re: Пятница. Зеелеве.

>А хотя бы и допустили "Чудо в Дюнкерке" - все равно тяж техника, горючее и боеприпасы экспедиц корпуса достались немцам. На островах у англичан 200 танков сомнительной боеготовности... Если проблем со снабжением у вермахта нет (таково ведь Ваше условия), кладите темп наступления не ниже, чем в Польше и Франции: 30-50 км в день. Задачей, очевидно, будет окружение городов, в которых (и вокруг) сосредоточено большинство населения. Лондон и окрестности на юго-востоке; Бирмингем, Лидс, Бредфорд и Шеффилд на западе; северо-западные промцентры Ливерпуль и Манчестер; северо-восточные Ньюкасл и Сандерланд. Итого четыре главных удара. На острове нет мест, которые были бы дальше 120 км от побережья. При одновременном нанесении ударов окружение будет завершено в 3-4 дня, дальнейшее будет зависеть от воли населения к сопротивлению. (Меня, кстати, давно интересует, кто такой магистр Регульский, который организовал оборону Варшавы - магистр каких наук?).

Оптимистично, нечего сказать.
Осталось только уточнить месторасположение АЭС для обеспечения работы телепортала.

ЗЫ. Да, кстати, помимо дохлых танков и народного ополчения еще не раскрыта тема ВВС, тема морской пехоты и мн.мн.др. ;))
От инженегр
К Edvin (30.10.2010 09:13:01)
Дата 30.10.2010 15:28:01

Re: Пятница. Зеелеве.

>А хотя бы и допустили "Чудо в Дюнкерке" - все равно тяж техника, горючее и боеприпасы экспедиц корпуса достались немцам. На островах у англичан 200 танков сомнительной боеготовности... Если проблем со снабжением у вермахта нет (таково ведь Ваше условия), кладите темп наступления не ниже, чем в Польше и Франции: 30-50 км в день. Задачей, очевидно, будет окружение городов, в которых (и вокруг) сосредоточено большинство населения. Лондон и окрестности на юго-востоке; Бирмингем, Лидс, Бредфорд и Шеффилд на западе; северо-западные промцентры Ливерпуль и Манчестер; северо-восточные Ньюкасл и Сандерланд. Итого четыре главных удара. На острове нет мест, которые были бы дальше 120 км от побережья. При одновременном нанесении ударов окружение будет завершено в 3-4 дня, дальнейшее будет зависеть от воли населения к сопротивлению.

Насколько я могу судить, немцам при любом раскладе надо решать три задачи: захват плацдарма, его удержание и расширение, накапливание сил и вскрытие плацдарма, дальнейшее наступление. И всё это требует времени, так что "как в Польше" по любому не получится. Неизбежная потеря времени для накапливания сил на плацдарме будет использована и англичанами, так что и танков, и самолётов, и другого вооружения будет, понятное дело, больше. Могла бы сильно помочь немцам блокада метрополии с моря подводными лодками, но в данном случае придётся отодвинуть планирование ещё дальше, год этак на 1935-36, с тем, чтобы к началу войны у Германии действительно было бы в строю 200-300 лодок, а не полсотни, как в реальности.

>(Меня, кстати, давно интересует, кто такой магистр Регульский, который организовал оборону Варшавы - магистр каких наук?).

В данном контексте магистр - член магистрата, депутат городского совета. ПМСМ так.
Алексей Андреев
От ZaReznik
К инженегр (30.10.2010 15:28:01)
Дата 31.10.2010 20:15:36

Re: Пятница. Зеелеве.

>...чтобы к началу войны у Германии действительно было бы в строю 200-300 лодок, а не полсотни, как в реальности.
В реальности у немцев к сентябрю 1940 ЕМНИП что-то около полутора-двух десятков боеготовых "убботов", если не меньше.

А вообще, конечно еще одно забавное условие - все в Европе сидят и тупо смотрят как немцы в предвоенное время строгают 100, 200, 300 подлодок!
От VVS
К ZaReznik (31.10.2010 20:15:36)
Дата 31.10.2010 20:24:33

Re: Пятница. Зеелеве.

>>...чтобы к началу войны у Германии действительно было бы в строю 200-300 лодок, а не полсотни, как в реальности.
>В реальности у немцев к сентябрю 1940 ЕМНИП что-то около полутора-двух десятков боеготовых "убботов", если не меньше.

>А вообще, конечно еще одно забавное условие - все в Европе сидят и тупо смотрят как немцы в предвоенное время строгают 100, 200, 300 подлодок!

Как раз вполне нормальное. Не считали тогда англичане (а им и шевелиться только по этому поводу) подлодки серьезной угрозой. Асдик там и вообще. Даже договорами не сильно ограничивали. На другом конце шарика Япония авианосцы в сходной ситуации клепала.
От ZaReznik
К VVS (31.10.2010 20:24:33)
Дата 01.11.2010 02:20:05

Re: Пятница. Зеелеве.

>Как раз вполне нормальное. Не считали тогда англичане (а им и шевелиться только по этому поводу) подлодки серьезной угрозой. Асдик там и вообще. Даже договорами не сильно ограничивали. На другом конце шарика Япония авианосцы в сходной ситуации клепала.

Япония - далеко, далеко - на том краю земли. Да и паритет примерный вроде как по авианосцам имеется (+ US Navy на Тихом океане никуда не делся)

А 300 подлодок - они тут, уже под боком. И вот как 150-200 "лишних" подлодок у немцев материолизовались бы, то уверен, англичане сразу бы и задёргались, ибо сразу понятно против кого заточка сия немецкая.
От Llandaff
К ZaReznik (01.11.2010 02:20:05)
Дата 01.11.2010 10:27:52

А против кого вообще может быть "немецкая заточка"? (-)
От oleg100
К инженегр (30.10.2010 15:28:01)
Дата 30.10.2010 16:47:18

Re: "и самолётов, и другого вооружения будет, понятное дело, больше."

"..так что и танков, и самолётов, и другого вооружения будет, понятное дело, больше." - так откуда оно возьмется? Осталось на континенте, из Америки не завезли еще, заводы не произвели? У меня нет статистики, но я так понимаю что попа была полная, особенно в "дюнкерк" - все остальные резервы были раскиданы по бескрайним пределам необьятной британской родины :)), в метрополии ничего не оставалось, не зря ведь Черчилль (позже чуток, правда) Атлантич Хартию подписал - неоткуда было больше взять. ИЛи таки были "закрома родины" которые можно было вскрыть в случае десанта немцев вскоре после "дюнкерка"?
От Edvin
К oleg100 (30.10.2010 16:47:18)
Дата 30.10.2010 20:55:30

Re: "и самолётов,...

>"..так что и танков, и самолётов, и другого вооружения будет, понятное дело, больше." - так откуда оно возьмется? Осталось на континенте, из Америки не завезли еще, заводы не произвели? У меня нет статистики, но я так понимаю что попа была полная, особенно в "дюнкерк" - все остальные резервы были раскиданы по бескрайним пределам необьятной британской родины :)), в метрополии ничего не оставалось, не зря ведь Черчилль (позже чуток, правда) Атлантич Хартию подписал - неоткуда было больше взять. ИЛи таки были "закрома родины" которые можно было вскрыть в случае десанта немцев вскоре после "дюнкерка"?
Так промышленность работала. По Лиделл-Гарту, 500 самолетов в месяц. С другой стороны, о вооружении армии говорит рисунок в Picture post, где предлагается останавливать германские танки ломом в гусеницы... Independent выкатили из музея охранять какой-то перекресток...
От Эвок Грызли
К Edvin (30.10.2010 20:55:30)
Дата 31.10.2010 01:10:54

Re: "и самолётов,...

>С другой стороны, о вооружении армии говорит рисунок в Picture post, где предлагается останавливать германские танки ломом в гусеницы... Independent выкатили из музея охранять какой-то перекресток...

Я бы не сказал что по этому стоит судить о вооружения армии. Иллюстрированный журнал, танк из музея... есть сильное подозрение что это все было так, ИБД и творчество энтузизастов для успокоения ширнармасс.
От Пехота
К инженегр (29.10.2010 21:39:23)
Дата 29.10.2010 22:19:16

Re: Пятница. Зеелеве.

Салам алейкум, аксакалы!
>Слишком много должно быть допущений. Для начала, ПМСМ, немцы должны были заранее спланировать вторжение в Англию немедленно после французской кампании, не допустить эвакуации Дюнкерка, как минимум удвоить выпуск лётных школ ещё до польской кампании, существенно увеличить производство самолётов и авиационных средств поражения (бомбы, мины, торпеды). Заранее озаботиться десантно-высадочными средствами, снабжением, трубопроводами и прочая и прочая. И ещё откуда-то взять необходимые ресурсы.

Давайте рассмотрим 2 варианта. С Дюнкерком и без. Всё остальное, как в нашей реальности, но с указанной мною вводной.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От инженегр
К Пехота (29.10.2010 22:19:16)
Дата 29.10.2010 23:00:29

Очень уж "табуреточная" тема.

>Давайте рассмотрим 2 варианта. С Дюнкерком и без. Всё остальное, как в нашей реальности, но с указанной мною вводной.

Полагаю, что даже если немцы и смогут высадить какое-то количество войск на необорудованное побережье, то вот для снабжения порт просто необходим.
Похоже всё зависит от того, удастся ли немцам быстро захватить в максимально неповреждённом виде какой-либо порт, хотя бы тот же Дувр. Он в данном случае выглядит предпочтительно - короткое плечо подвоза, возможность прикрытия авиацией, можно тянуть топливопровод. С другой стороны - наверняка хорошо защищён, крепость на гугльмапе просматривается. Я не знаю каковы были там укрепления на 1940, но если не разрывать кампанию в Франции с кампанией в Англии, то может сыграть фактор внезапности. В конце концов, даже успешная эвакуация Дюнкерска тут не слишком поможет англичанам, поскольку войска без тяжёлого вооружения будут быстро перемолоты, если немцы смогут наладить снабжение и защиту коммуникаций.
А вот сколько бы продержалась метрополия - не знаю. Надо долго и специально изучать этот вопрос, а времени последнее время нету катастрофически. Полагаю, что даже при самом благоприятном стечении обстоятельств немцам не удастся начать кампанию по высадке в Англии раньше середины-конца июля. А дальше - сплошные предположения. В общем, необходимо переписать Макси, но с другими исходными, исходя из раннего планирование операций. Я не могу.

Алексей Андреев
От kegres
К Пехота (29.10.2010 18:16:50)
Дата 29.10.2010 19:43:12

А и не надо логистику взваливать на Гудериана

>для танков Гудериана не слишком

Пусть доставкой танков и прочего тяжёлого вооружения, занимается Редер. Со Шпеером. Но загодя.

Берём два три парахода гружёных танками-пушками. Параходы парагвайские, команды угандийские танки-пушки закупаем в канаде-швеции-японии. Через левые банки. Приводим их в отдалённые бухты, и там оставляем ждать время Х.

После чего, парашютно-посадочным способом привозим команды к технике.
После чего, танково-пушечные группы устремятся к месту высадки передовых сил основного десанта. Наверное это должно быть недалеко.

Роль рояль неви можно не рассматривать, ибо она в любой альтернативе, не может быть менее значительна, чем в реале - то есть бороздит северные воды, ожидая германскую эскадру. В любом случае, в пределах действия Штук не появляется.


Или ещё вариант - но подольше. Выбрасывать десант на промышленные зоны. И прям на месте захватить продукцию танково-пушечных заводов. Хотяя оно затянется, да и гранаты могут оказаться не той системы.

В общем варианты есть.
От Пехота
К kegres (29.10.2010 19:43:12)
Дата 29.10.2010 22:23:28

Не важно как

Салам алейкум, аксакалы!

>Пусть доставкой танков и прочего тяжёлого вооружения, занимается Редер. Со Шпеером. Но загодя.

Каким образом будет нейтрализован британский флот я специально не указал. Поскольку в реальности немцы не могли его нейтрализовать никак. Но в предлагаемой альтернативке это произошло. Как - не важно. Произошло и всё. Выстоит ли британская армия против экспедиционных сил вермахта? А если не выстоит, то сколько времени сможет продержаться?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.