От Олег...
К DmitryGR
Дата 30.10.2010 20:37:21
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Курсивом бред какой-то написан...

>Собственно, а что помешало перейти в пехоте с винтовки на карабин, так ка это сделали немцы? Можно было вместо модернизации трехлинейки в 1930 создать такой же массовый карабин?

Вообще-то у нас тоже, как и у немецев, стоял укороченый вариант (на основе драгунской), а не тот длинный, который в ПМВ шел в пехоту. Так что в принципе, нашу мосинку обр. 1891/30 г. немцы бы тоже "карабином" обозвали бы.
От DmitryGR
К Олег... (30.10.2010 20:37:21)
Дата 31.10.2010 16:57:25

Это официальное издание МО

>Вообще-то у нас тоже, как и у немецев, стоял укороченый вариант (на основе драгунской), а не тот длинный, который в ПМВ шел в пехоту. Так что в принципе, нашу мосинку обр. 1891/30 г. немцы бы тоже "карабином" обозвали бы.

Так в тексте обратное говорится, полноценными карабинами были обр. 38 и 44 гг., а так обычная это винтовка.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Олег...
К DmitryGR (31.10.2010 16:57:25)
Дата 31.10.2010 23:06:53

Что такое "официальное издание МО"? Наставление какое-то?

А то с начала 80-х МО СССР такой бред в своих "официальных изданиях" писало...
От DmitryGR
К Олег... (31.10.2010 23:06:53)
Дата 01.11.2010 20:58:40

Re: Что такое...

Колганов К.С. Развитие тактики Советской армии в годы Великой Оте­чественной войны (1941-1945 гг.). -М.: Воениздат, 1958.

Кстати, на вифдоках выкладывалась.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Олег...
К DmitryGR (01.11.2010 20:58:40)
Дата 04.11.2010 13:26:57

Что в нем "официального"?

>Колганов К.С. Развитие тактики Советской армии в годы Великой Оте­чественной войны (1941-1945 гг.). -М.: Воениздат, 1958.

Там что, написано, что это олфициальное издание? Или откуда это ясно вдруг стало?
От объект 925
К Олег... (30.10.2010 20:37:21)
Дата 30.10.2010 20:47:13

Ре: нормально все там написано. Все в русле традиций.

>Вообще-то у нас тоже, как и у немецев, стоял укороченый вариант (на основе драгунской), а не тот длинный, который в ПМВ шел в пехоту. Так что в принципе, нашу мосинку обр. 1891/30 г. немцы бы тоже "карабином" обозвали бы.
++++
Не обозвали бы. У нас было 3 варианта- пехотная, драгунка и карабин.
У немцев было всего 2 варианта.
Немецкому "карабину" соответсвовало что-то между драгункой и карабином (я про длинну ствола)
http://world.guns.ru/rifle/rfl03-r.htm
Алеxей
От Сергей Бобров
К объект 925 (30.10.2010 20:47:13)
Дата 30.10.2010 23:06:57

Ре: нормально все...

>Не обозвали бы. У нас было 3 варианта- пехотная, драгунка и карабин.
>У немцев было всего 2 варианта.
>Немецкому "карабину" соответсвовало что-то между драгункой и карабином (я про длинну ствола)

Ну почему, уважаемый Объект 925?
У немцев в войну было тоже как минимум 3 варианта. Винтовка 98 (длина 1250), карабин 98 (длина 945 мм), карабин 98К (длина 1100 мм) и винтовка 33/40 (длина 990 мм), которую Ч-З выпускал для вермахта и которая шла для эдельвейсов, егерей и паратруперов.
От объект 925
К Сергей Бобров (30.10.2010 23:06:57)
Дата 31.10.2010 14:01:01

Ре: нормально все...

>Ну почему, уважаемый Объект 925?
+++
потому что я писал о ПМВ (см. пехотная и драгунка).
И было у них всего два варианта тогда.

>У немцев в войну было тоже как минимум 3 варианта. Винтовка 98 (длина 1250), карабин 98 (длина 945 мм), карабин 98К (длина 1100 мм) и винтовка 33/40 (длина 990 мм), которую Ч-З выпускал для вермахта и которая шла для эдельвейсов, егерей и паратруперов.
+++
А еще у них были Т-34, ДП, Максимы, ППШ и т.д..
С 1935-го года у них был всего одно длинное оружие 98К.
Алеxей
От Сергей Бобров
К объект 925 (31.10.2010 14:01:01)
Дата 05.11.2010 02:09:06

Ре: нормально все...

>>У немцев в войну было тоже как минимум 3 варианта. Винтовка 98 (длина 1250), карабин 98 (длина 945 мм), карабин 98К (длина 1100 мм) и винтовка 33/40 (длина 990 мм), которую Ч-З выпускал для вермахта и которая шла для эдельвейсов, егерей и паратруперов.
>+++
>А еще у них были Т-34, ДП, Максимы, ППШ и т.д..
>С 1935-го года у них был всего одно длинное оружие 98К.
>Алеxей

Да нет, уважаемый Алехей! Даже в перечне трофеев, захваченных в ходе контрнаступления под москвой присутствуют и Винтовка 98 (большей частью со снайперским прицелом) и карабин 98К и винтовка 33/40.
От Олег...
К объект 925 (30.10.2010 20:47:13)
Дата 30.10.2010 21:00:20

И что там нормального написано? Про какой карабин? Про СКС, чтоль?

>Немецкому "карабину" соответсвовало что-то между драгункой и карабином (я про длинну ствола)

Факт в том, что немецкий карабин - укороченая версия штатной винтовки. Наша винтовка - укороченая версия пехотной. И мосинку, и Маузер укоротили примерно одинаково, на 60 мм мосинку, и на 70 мм - Маузер.

То что у нас для артиллеристов, поваров, водителей и пр. был еще и совсем коротинкий карабин - хорошо. Только его в пехоту никто не вводил.

Или имеется ввиду СКС?
От объект 925
К Олег... (30.10.2010 21:00:20)
Дата 30.10.2010 21:05:48

Наш карабин, ето 62-см как у СВД. Т.е. на 2-см длиннее чем их 98К. (-)
От Олег...
К объект 925 (30.10.2010 21:05:48)
Дата 30.10.2010 22:52:45

Так у нас и "винтовка" пехотная была длиннее на 10 см...

По Мосинке:

Длина ствола пехотной - 800 мм.
Длина ствола "карабина" - 740 мм.

Маузер:

Длина ствола длинного - (740 мм + длина патронника);
Длина ствола "карабина" - (600 мм + длина патронника).

Так что наша винтовка 1891/30 - это и есть тот же самый карабин по отношению к винтовке 1891 года, как и "карабин" 1898К по отношению к винтовке "Гев.1898".

Я понятно излагаю? То есть логика "карабина" 98-к та же, что и у мосинки 1891/30.

А карабин обр. 1938 и 1944 годов - это уже другое оружие, другого класса совсем.
От объект 925
К Олег... (30.10.2010 22:52:45)
Дата 31.10.2010 14:08:15

Ре: Так у

>Я понятно излагаю? То есть логика "карабина" 98-к та же, что и у мосинки 1891/30.
+++
Излагаеш понятно. Осталось узнать, стрельба с лошади с драгунки предполагаль ли по уставу? Т.к. немецкая кавалерия с 98А стреляла.

>А карабин обр. 1938 и 1944 годов - это уже другое оружие, другого класса совсем.
+++
я про карабин обр. 1906 (??) года. Т.е. именно что линейка длинномерного оружия состояла у нас из 3-х у них из 2-х. Потом у нас из двух у них из одного образца.

По длинне ствола и общей если вводить единый образец, ето было бы укороченная драгунка со стволом в 62-см как у СВД.

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (31.10.2010 14:08:15)
Дата 31.10.2010 14:14:49

Кстати, а какова длина патронника у Маузера?

А то может быть сейчас выяснится, что и по длине они одинаковые были?

Длина мосинского ствола пехотной - 800 мм.
Длина мосинского ствола "карабина" - 740 мм.

Длина маузеровского ствола длинного - (740 мм + длина патронника);
Длина маузеровского ствола "карабина" - (600 мм + длина патронника).


Я вот, к сожалению, не знаю, какова длина патронника у Майзера. Если не ошибаюсь, то у нас ствол мерили вместе с патронником, а у них - без патронника. Так что для получения абсолютной дилны ствола Майзера надо бы к меркам прибавить длину маузеровского патронника. Нет ли у кого данных на этот счет?
От Паршев
К Олег... (31.10.2010 14:14:49)
Дата 01.11.2010 10:12:17

Ствол драгунки 725 мм, Маузера - ок.600

приклады кстати почти одинаковые - до спускового крючка соответственно 340 и 330 мм. Но мосинка прикладистей.
От Олег...
К Паршев (01.11.2010 10:12:17)
Дата 04.11.2010 03:02:49

Ну так и "пехотная" винтовка Мосина была длиннее "длинного" Маузера!

И укоротили их одинаково, если в процентном соотношении посчитать.
От объект 925
К Олег... (31.10.2010 14:14:49)
Дата 31.10.2010 14:21:34

Ре: полагаю как написано.

Длинна карабина обр. 1938-го
1002-52(ствол)=50 см на приклад, магазин и т.д..
Длинна карабина 98К
1100-60= 50 см на приклад, магазин и т.д..

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (31.10.2010 14:21:34)
Дата 31.10.2010 14:25:17

Ничего не понял. При чём тут общая длина?

То что винтовка Мосина более прикладиста, чем Маузер это и так ясно. У нее приклад длиннее значительно. Кстати, у карабина 1938 года, как и у карабина 1944 года приклад так и остался длинным.

Мы же пытаемся длину ствола померить, правильно?

Или чем карабин отличается от винтовки? Не прикладом же...
От Kazak
К Олег... (30.10.2010 22:52:45)
Дата 31.10.2010 06:08:54

А о чем вообще спор?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А карабин обр. 1938 и 1944 годов - это уже другое оружие, другого класса совсем.

Вот к 1944 году и начали массово переходить на карабины, не заморачиваясь, что это оружие другого класса. Почему не раньше?

Извините, если чем обидел.
От ВикторК
К Kazak (31.10.2010 06:08:54)
Дата 01.11.2010 00:20:07

По опыту ВОВ пулеметы не применялись на дистанцию свыше 500м

>Вот к 1944 году и начали массово переходить на карабины, не заморачиваясь, что это оружие другого класса. Почему не раньше?

Так мне в свое время говорили.
Свыше 500м уже работала артиллерия.

И поэтому после войны стрелка перестали вооружать винтовкой.
СКС уже был карабином.

С уважением Виктор
От Олег...
К Kazak (31.10.2010 06:08:54)
Дата 31.10.2010 11:11:45

Кто начал переходить?

>Вот к 1944 году и начали массово переходить на карабины, не заморачиваясь, что это оружие другого класса. Почему не раньше?

Немцы понятно почему начали переходить - винтовки кончились. А карабин проще в изготовлении.

А у нас приняли СКС, который уже оружие нового поколения.

А мосинский карабин обр. 1938, как и обр. 1944 шли только тем, кому карабин вспомогательное оружие был.
От Kazak
К Олег... (31.10.2010 11:11:45)
Дата 31.10.2010 14:10:55

Да ничего подобного.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А мосинский карабин обр. 1938, как и обр. 1944 шли только тем, кому карабин вспомогательное оружие был.

17 января 1944 года "дрыну" сняли с производства, вместо неё пошел карабин-44, как основное оружие пехоты.



Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (31.10.2010 14:10:55)
Дата 31.10.2010 14:16:08

Вы холтьите сказать, что винтовку Мосина сняли с производства в 1944 году? :о)

>17 января 1944 года "дрыну" сняли с производства...

Это не так. Иначе она бы у нас уже давно продавалась бы, как антиквариное оружие.
От Kazak
К Олег... (31.10.2010 14:16:08)
Дата 31.10.2010 15:57:19

Это не я - это Болотин.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это не так. Иначе она бы у нас уже давно продавалась бы, как антиквариное оружие.

Снять с производства и снять с вооружения это две разные вещи.
Тем не менее к 1944 году пришло понимание, что дрына нафиг не нужна, а карабин самое то.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (31.10.2010 15:57:19)
Дата 31.10.2010 23:08:01

Re: Это не...

>Тем не менее к 1944 году пришло понимание, что дрына нафиг не нужна, а карабин самое то.

Я отвечаю на вопрос в корневом посте. Так что даже если и так, что у немцев их "карабин" был той же дрыной.
От Kazak
К Олег... (31.10.2010 23:08:01)
Дата 01.11.2010 10:24:05

Ну в этом смысле я согласен, по сравнению с советским карабином

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я отвечаю на вопрос в корневом посте. Так что даже если и так, что у немцев их "карабин" был той же дрыной.

действительно "дрына"

Извините, если чем обидел.