От Прудникова
К All
Дата 31.10.2010 20:04:14
Рубрики 1917-1939;

Эпидемии в Польше

Кто-нибудь знет, какова была смертность от эпиемий среди гражданского населения Польши в 1920 - 1921 гг. Я слышала цифру в 120 тысяч, но без ссылки на источник.
От ttt2
К Прудникова (31.10.2010 20:04:14)
Дата 31.10.2010 22:07:09

Re: Эпидемии в...

>Кто-нибудь знет, какова была смертность от эпиемий среди гражданского населения Польши в 1920 - 1921 гг. Я слышала цифру в 120 тысяч, но без ссылки на источник.

Судя по Вроцлаву

http://www.niaid.nih.gov/about/directors/Documents/morens_fauci.pdf

стр 4 график

получается даже больше - где то не менее полпроцента населения

Кстати - обратите внимание :)

http://www.asb.unsw.edu.au/newsevents/mediaroom/media/2009/may/Pages/pandemicspain.aspx

in Penang the Influenza was called the ‘Singapore fever’ and in Poland it was called the Bolshevik disease’.

С уважением
От vladvitkam
К ttt2 (31.10.2010 22:07:09)
Дата 31.10.2010 23:17:32

Re: тогда понятно



> in Penang the Influenza was called the ‘Singapore fever’ and in Poland it was called the Bolshevik disease’.

санитарный кордон от "большевистской заразы" был вовсе не политическим а чисто санитарным мероприятием

вот ведь - век живи, век учись...
От Прудникова
К vladvitkam (31.10.2010 23:17:32)
Дата 01.11.2010 00:30:26

Re: тогда понятно



>> in Penang the Influenza was called the ‘Singapore fever’ and in Poland it was called the Bolshevik disease’.
>
>санитарный кордон от "большевистской заразы" был вовсе не политическим а чисто санитарным мероприятием

Из сб. документов "Военнопленные" следует, что поляки ничего не делали для прекращения эпидемий в лагерях. И были за это наказаны. Вообще, кда все это читаешь, возникает ощущение, что у этих господ и вправду не все дома.


От Пан Зюзя
К Прудникова (01.11.2010 00:30:26)
Дата 01.11.2010 15:28:33

Re: тогда понятно

>Из сб. документов "Военнопленные" следует, что поляки ничего не делали для прекращения эпидемий в лагерях. И были за это наказаны.

То есть Вы считаете, что эпидемии возникли в Польше из лагерей военнопленных?
От Прудникова
К Пан Зюзя (01.11.2010 15:28:33)
Дата 01.11.2010 16:40:17

Re: тогда понятно

>>Из сб. документов "Военнопленные" следует, что поляки ничего не делали для прекращения эпидемий в лагерях. И были за это наказаны.
>
>То есть Вы считаете, что эпидемии возникли в Польше из лагерей военнопленных?

В сб. "красноармейцы" об этом открытым тестом сказано: болезни перекидывались на конвойные команды, а оттуда на местное население. Другое дело,там не говорится, были ли это единственные источники.
Кстати, наш представитель РУД упоминал, что он час поговорил с пленными и вышел из лагеря с насекомыми.
От Пан Зюзя
К Прудникова (01.11.2010 16:40:17)
Дата 01.11.2010 17:05:44

Re: тогда понятно

>В сб. "красноармейцы" об этом открытым тестом сказано: болезни перекидывались на конвойные команды, а оттуда на местное население.

Понятно. Никаких цифр, характеризующих источники эпидемий, у Вас на руках естественно тоже нет?

>Другое дело,там не говорится, были ли это единственные источники.

Это нормально, учитывая что Сборник посвящен советским военнопленным, а не эпидемиологической ситуации в Польше в 1919-1920. :)
Скажите плз, а кроме известного всем Сборника, Вы по этой теме еще что-нибудь смотрели?
От Прудникова
К Пан Зюзя (01.11.2010 17:05:44)
Дата 01.11.2010 18:32:29

Re: тогда понятно

>>В сб. "красноармейцы" об этом открытым тестом сказано: болезни перекидывались на конвойные команды, а оттуда на местное население.
>
>Понятно. Никаких цифр, характеризующих источники эпидемий, у Вас на руках естественно тоже нет?

Очень мило! Вы читали начало? Я как раз и обратилась с вопросом: знает ли кто-нибудь что-то об эпидемиях среди гражданского населения. В сб. "Красноармейцы в польком плену" цифры даны только по пленным, а о гражданких лишь упоминается.

>>Другое дело,там не говорится, были ли это единственные источники.
>
>Это нормально, учитывая что Сборник посвящен советским военнопленным, а не эпидемиологической ситуации в Польше в 1919-1920. :)
>Скажите плз, а кроме известного всем Сборника, Вы по этой теме еще что-нибудь смотрели?

По какой - по этой? И почемы вы решили, что "Сборник" известен всем? Его знает лишь очень узкий круг интересующихся.
От Kazak
К Прудникова (01.11.2010 00:30:26)
Дата 01.11.2010 10:35:54

Кроме карантина по большому счету сделать было ничего нельзя.(-)
От Прудникова
К Kazak (01.11.2010 10:35:54)
Дата 01.11.2010 16:45:00

Re: Кроме карантина...

Санобработка, стрижка, дезинсекция, баня, кипяченая питьевая вода, нормальные отхожие места, возможность вымыть после них руки, человеческие условия в лагерных больницах, чтобы больные не прятались в бараках. Все это достаточно дешево и эффективно. Наконец, выдать пленным хотя бы по смене белья.

Поляки сами себя наказывали своей безумной жадностью.
От Пан Зюзя
К Прудникова (01.11.2010 16:45:00)
Дата 01.11.2010 17:18:53

Конкретика - это хорошо.

>Санобработка, стрижка, дезинсекция, баня, кипяченая питьевая вода, нормальные отхожие места, возможность вымыть после них руки...

Такого даже в Войске Польском не было в должном объеме и эпидемии там были в полный рост: во втором полугодии 1919 - 10 тыс. случаев заболевания сыпным тифом, за первые два месяца 1920 - 13 тыс. Вы хотите, чтобы воюющая страна содержала пленных лучше, чем своих собственных солдат на фронте?

>..., человеческие условия в лагерных больницах, чтобы больные не прятались в бараках. Все это достаточно дешево и эффективно. Наконец, выдать пленным хотя бы по смене белья.

Про дешевизну пожалуйста подробнее, с раскладками стоимостей и т.п. Иначе - пустой звук. И заодно подскажите плз, каким образом преодолеть деффицит, например, мыла.

>Поляки сами себя наказывали своей безумной жадностью.

Только жадность мешала обеспечивать лагеря всем необходимым?
От Прудникова
К Пан Зюзя (01.11.2010 17:18:53)
Дата 01.11.2010 18:30:00

Re: Конкретика -...

>>Санобработка, стрижка, дезинсекция, баня, кипяченая питьевая вода, нормальные отхожие места, возможность вымыть после них руки...
>
>Такого даже в Войске Польском не было в должном объеме и эпидемии там были в полный рост: во втором полугодии 1919 - 10 тыс. случаев заболевания сыпным тифом, за первые два месяца 1920 - 13 тыс. Вы хотите, чтобы воюющая страна содержала пленных лучше, чем своих собственных солдат на фронте?

На фронте это труднее, потому что солдаты все время контактируют друг с другом и с местным населением. Показательно, что в некоторых лагерях (там, где начальство этого хотело) приемлемых условий добивались в течение месяца - двух. Но делали это уже после начала эпидемии. Был там один отчетик: врачи сделали все - и бани.ю и дезкамеры, и госпиталь, и те 10% лагерного населения, кторое еще не заболело, мгли всем этим воспользоваться. Правда, помершая половина уже не могла...


>>..., человеческие условия в лагерных больницах, чтобы больные не прятались в бараках. Все это достаточно дешево и эффективно. Наконец, выдать пленным хотя бы по смене белья.
>
>Про дешевизну пожалуйста подробнее, с раскладками стоимостей и т.п. Иначе - пустой звук. И заодно подскажите плз, каким образом преодолеть деффицит, например, мыла.

Вот мыла - никак. Хотя в РСФСР выкручивались, использовали эрзацы и пр.
Кстати, я набрела на цифру по ставок антанты Польше. Туда вошло 3 млн комплектов обмундирования (при численности польской армии в 700 тыс.) Интересно, куда оно делось?

>>Поляки сами себя наказывали своей безумной жадностью.
>
>Только жадность мешала обеспечивать лагеря всем необходимым?

Нет, еще и бардак. А в основном банальное нежелание что-либо сделать.

От ZaReznik
К Прудникова (31.10.2010 20:04:14)
Дата 31.10.2010 20:21:23

А кстати, испанка общеевропейская до Польши докатилась или нет? (-)
От Пан Зюзя
К ZaReznik (31.10.2010 20:21:23)
Дата 31.10.2010 21:03:21

Докатилась.

См. в архиве недавнюю ветвь о лагерях. Там было про эпидемии среди гражданского населения.