От замполит
К All
Дата 02.11.2010 12:01:00
Рубрики WWII;

Характеристика дорог в военных документах

Вот столкнулся с такими "определеними" дорог:
-мозаичное шоссе . Тут понятно, шоссе выложенное камнем.
-белое шоссе построенное из местных материалов
-щебеночное шоссе . Тут понятно
-проселок. Аналогично
-гравийное шоссе. Соответственно
-Черное шоссе

То биш непонятно определение белого и черного шоссе.
Может кто-то уже разбирался с подобными формулировками?
С уважением к сообществу замполит



Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (02.11.2010 12:01:00)
Дата 02.11.2010 23:31:33

Re: Характеристика дорог...

Топичное фото

[76K]


>Вот столкнулся с такими "определеними" дорог:
>-мозаичное шоссе . Тут понятно, шоссе выложенное камнем.
>-белое шоссе построенное из местных материалов
>-щебеночное шоссе . Тут понятно
>-проселок. Аналогично
>-гравийное шоссе. Соответственно
>-Черное шоссе

>То биш непонятно определение белого и черного шоссе.
>Может кто-то уже разбирался с подобными формулировками?
>С уважением к сообществу замполит



>Веками длится монолог человека с человеком
Веками длится монолог человека с человеком
От dvzhuk
К замполит (02.11.2010 12:01:00)
Дата 02.11.2010 18:55:25

Re: Характеристика дорог...

>То биш непонятно определение белого и черного шоссе.
>Может кто-то уже разбирался с подобными формулировками?

Вот краткое определение:

Дорога, не покрытая каменной или иной прочной одеждой, носит название грунтовой. Дороги, покрытые одеждой, носят название шоссе и мостовой. Одежда шоссе — измельченный в щебень каменный материал, который уплотняется, напр, укаткой катками, для придания одежде или шоссейной коре монолитности. Кроме щебня, в состав коры входит каменная мелочь (высевки), иногда порошкообразный заполнитель (филлер) и вяжущие вещества неорганического и органического происхождения. К первым принадлежат цемент и силикат натрия (растворимое стекло), ко вторым — асфальт, битумы и дегти (смолы или гудроны), а также дегтевые или битумные эмульсии. Если в состав коры входят только щебень, высевки и вода, как простейшее вяжущее вещество, то имеем дело с обычной шоссейной корой (макадам, связанный водою). Дороги, с применением органических вяжущих веществ, носят название черных или цветных дорог, в отличие от белых дорог, к числу которых принадлежит и обычное шоссе.
Если одежда обычного шоссе устроена на каменном основании, то ей иногда дают название тельфорд. Названия макадам и тельфорд даны по имени английских инженеров-дорожников, предложивших эти конструкции,— Мак-Адама и Тельфорда, живших во второй половине XVIII и начале XIX столетий.

…а вот в подробностях:
http://www.zshare.net/download/82260732a679fdf3/
[Дороги и мосты. Справочник для техников, десятников и коммунальных работников по дорожной специальности / Под ред. Д. П. Крынина. М.: Транспечать НКПС, 1930.]

С уважением, Д.Ж.
От замполит
К dvzhuk (02.11.2010 18:55:25)
Дата 02.11.2010 23:10:12

Re: Характеристика дорог...

Спасибо за ответ по существу,
кстати, как практический пример:
Дорога Магеров, Немиров.
Белое шоссе, ширина земляного полотна 7 мт. Проезжая часть 4 мт. Требует усиленного ремонта
Через 40 лет я не смог взять эту дорогу на своем Оппеле. Хлопцы её в этом году взяли на "фирах" (телегах) :)
Дорога Львов, Грудек Янгельский, Мостыська, Перемышль.
Черное шоссе шириной 11 мт.
Тут я в прошлом году пролетел на всех парах...
Веками длится монолог человека с человеком
От КарАн
К dvzhuk (02.11.2010 18:55:25)
Дата 02.11.2010 21:32:34

Re: Характеристика дорог...

Приветствую!
Денис -спасибо! По источнику -наиболее близко.
Осталось сравнить термины характеристик с разведдонесением.
Пока не складывается.


Андрей
От dvzhuk
К КарАн (02.11.2010 21:32:34)
Дата 02.11.2010 22:34:09

Re: Характеристика дорог...

Андрей, приветствую!
Всегда рад вам помочь :-)

>Осталось сравнить термины характеристик с разведдонесением.
>Пока не складывается.

Если что — есть еще два тома «Справочника инженера-дорожника» 1935 года под рукой, так что спрашивай!

С уважением, Д.Ж.
От КарАн
К dvzhuk (02.11.2010 22:34:09)
Дата 02.11.2010 22:46:30

Ну не иначе как: Вместе - победим!

Привет!

Вот не пойму -а как трамбовка происходила? То есть -если в октябре 39 наша инжразведка обрисовала состояние дорог как неуд, это понятно -война, туда-сюда колонны войск шлендали, поизносили. И кучи щебня вдоль дорог лежат для ремонта -это отмечено.
Но как это реально делается? Ведь подобный "пирог" покрытия нужно трамбовать не по детски?

Андрей
От dvzhuk
К КарАн (02.11.2010 22:46:30)
Дата 02.11.2010 23:49:43

Конечно, как же еще!

Андрей, привет!

>Вот не пойму -а как трамбовка происходила? То есть -если в октябре 39 наша инжразведка обрисовала состояние дорог как неуд, это понятно -война, туда-сюда колонны войск шлендали, поизносили. И кучи щебня вдоль дорог лежат для ремонта -это отмечено.

Материал, получается, был. Значит, надо его на место работ доставить, распределить и утрамбовать.
Организационно этим видимо занимались военно-строительные части плюс местное население.
Технически вопрос мог решаться с помощью ручных трамбовок:

[210K]


…или конных катков, или паровых:
http://www.zshare.net/download/82270409b9743f32/

>Но как это реально делается? Ведь подобный "пирог" покрытия нужно трамбовать не по детски?

А нормы по восстановлению (вплоть до числа проходов катка) есть и у Крынина, и в томе «Строительство автогужевых дорог»:
http://www.zshare.net/download/822705260b2404ec/
http://www.zshare.net/download/822705927983100d/


С уважением, Д.Ж.
От ИгорьД
К dvzhuk (02.11.2010 18:55:25)
Дата 02.11.2010 19:12:32

Re: Характеристика дорог...

>...в отличие от белых дорог, к числу которых принадлежит и обычное шоссе.
>...
>... Если в состав коры входят только щебень, высевки и вода, как простейшее вяжущее вещество, то имеем дело с обычной шоссейной корой (макадам, связанный водою).


Кажется, я знаю, что такое белая дорога. Она, действительно, светлая. Ехать по ней в сухую погоду невозможно - пылюка неимоверная. Проникает в машину, что дышать нельзя. А если впереди еще транспорт идет, то вообще лучше приотстать - из-за пыли не видно ничего.

С ув.
Игорь
От bedal
К замполит (02.11.2010 12:01:00)
Дата 02.11.2010 13:45:37

похвастаюсь: меня на гугле не забанили

получается, что и белое и чёрное шоссе - гравийные уплотнённые, отличаются типом гравия (чёрный или белый)

Асфальтовое - другое.

http://zhzh.info/publ/4-1-0-1958
> Да и «одежку» новая шоссейная дорога получила современную: капризную грунтовку заменили белое шоссе (уплотненный гравий на щебеночной основе) и булыжник

ну и http://www.gostrf.com/Basesdoc/44/44538/index.htm
От bedal
К bedal (02.11.2010 13:45:37)
Дата 02.11.2010 13:48:50

Во, даже с определениями:

http://sf.ukrstat.gov.ua/user.htm

Черное шоссе (щебневое, гравийное) – усовершенствованное покрытие облегченного типа из щебневых и гравийных материалов, которые обработаны жидкими органическими вяжущими материалами.

Белое шоссе (щебневое, шлаковое, гравийное) – покрытие переходного типа из дробленых каменных материалов, которые положены слоями (сначала большие фракции, потом – более мелкие), с разбавлением дробленым щебнем и уплотнением слоев.
От Evg
К bedal (02.11.2010 13:48:50)
Дата 02.11.2010 15:01:22

Re: Во, даже...

> http://sf.ukrstat.gov.ua/user.htm

>Черное шоссе (щебневое, гравийное) – усовершенствованное покрытие облегченного типа из щебневых и гравийных материалов, которые обработаны жидкими органическими вяжущими материалами.

Похоже как раз асфальт и получается. С жидкими вяжущими материалами то.

>Белое шоссе (щебневое, шлаковое, гравийное) – покрытие переходного типа из дробленых каменных материалов, которые положены слоями (сначала большие фракции, потом – более мелкие), с разбавлением дробленым щебнем и уплотнением слоев.

Шоссе имени тов. Макадама ???
От bedal
К Evg (02.11.2010 15:01:22)
Дата 02.11.2010 15:10:13

вяжущими _органическими_. Большая разница. (-)
От инженегр
К bedal (02.11.2010 15:10:13)
Дата 02.11.2010 17:19:22

вяжущими органическими = гудрон. Так? (-)
От bedal
К инженегр (02.11.2010 17:19:22)
Дата 02.11.2010 21:20:04

о, как все вцепились :-)

нет, чтобы человеку по сути вопроса ответить постараться, а букву погрызть - все флаги к нам.

Там не химия, а дорожное строительство, и дуализм не органическая/неорганическая, а органическая/минеральная (как до сих пор минеральными маслами называют нечто, получаемое из нефти, хотя и состоящее из органических веществ).

Не зря асфальтобетонные дороги идут в отдельной категории, не смешиваясь с "чёрным шоссе".
От Дмитрий Козырев
К bedal (02.11.2010 15:10:13)
Дата 02.11.2010 15:25:09

_органическую_ химию в школе учили?

углеводороды это
От Evg
К bedal (02.11.2010 15:10:13)
Дата 02.11.2010 15:14:27

Re: Что чему "большая разница"? (-)
От инженегр
К замполит (02.11.2010 12:01:00)
Дата 02.11.2010 13:37:00

Re: Характеристика дорог...

Здесь
http://sholast.ru/story/shosse.html
даётся определение чёрного шоссе именно как многослойного, связанного органикой (гудроном).
Алексей Андреев
От Геннадий Нечаев
К замполит (02.11.2010 12:01:00)
Дата 02.11.2010 12:07:23

Re: Характеристика дорог...

Ave!

>-Черное шоссе

Память подсказывает - из специально уплотненной и утрамбованной земли. Отец - шофер по крайней мере так объяснял.

>То биш непонятно определение белого и черного шоссе.
>Может кто-то уже разбирался с подобными формулировками?
>С уважением к сообществу замполит



>Веками длится монолог человека с человеком
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Мелхиседек
К замполит (02.11.2010 12:01:00)
Дата 02.11.2010 12:07:16

Re: Характеристика дорог...


>То биш непонятно определение белого и черного шоссе.
>Может кто-то уже разбирался с подобными формулировками?

белое шоссе: щебеночное, шлаковое, гравийное, т.е. местные материалы, подвернувшиеся под руку

чёрное шоссе: с асфальто-бетонным покрытием
От Гриша
К замполит (02.11.2010 12:01:00)
Дата 02.11.2010 12:07:09

Re: Характеристика дорог...

>Вот столкнулся с такими "определеними" дорог:
>-мозаичное шоссе . Тут понятно, шоссе выложенное камнем.
>-белое шоссе построенное из местных материалов
>-щебеночное шоссе . Тут понятно
>-проселок. Аналогично
>-гравийное шоссе. Соответственно
>-Черное шоссе

>То биш непонятно определение белого и черного шоссе.
>Может кто-то уже разбирался с подобными формулировками?
>С уважением к сообществу замполит

Я бы предположил что черное это асфальтовое а белое это... белокаменное/белощебеночное?