От xab
К Паршев
Дата 02.11.2010 21:33:01
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Да нету...

>Как от десанта-то предполагается отбиваться? Вертолетов нет, ракет береговых я так понимаю тоже не густо.

ИМХО "Градов" и 2а36 по плацдарму высадки будет достаточно, с учетом того, что рельеф не очень способствует быстрому расширению, да и т-80 десанту противопоставить особо нечего.
Молнеиносного захвата не получится, а дальше и ТОФ развернется.

Боевая авиация на островах десяток километров в поперечнике бессмысленная роскошь.

Задача гарнизона не в одиночку боротся против всего ВМФ противника, а недопустить захвата островов до развертывания ударных сил флота.

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (02.11.2010 21:33:01)
Дата 02.11.2010 21:42:19

Re: Да нету...

>>Как от десанта-то предполагается отбиваться? Вертолетов нет, ракет береговых я так понимаю тоже не густо.
>
>ИМХО "Градов" и 2а36 по плацдарму высадки будет достаточно, с учетом того, что рельеф не очень способствует быстрому расширению, да и т-80 десанту противопоставить особо нечего.

Довольно малочисленная и уязвимая артиллерия легко давится авиацией, включая вертолеты (ПВО на Курилах довольно символическая, у грузин и то она была мощнее и противник по слабее, а результат известен). Танки выбиваются теми же вертолетами и современными японскими джевелиноподобными ПТРК десанта. Не говоря уже о том, что сил для прикрытия столь обширных островов у их гарнизонов явно не достаточно. В лучшем случае они смогут удержаться на ограниченной территории с задачей просто сохранить свое присутствие до того, как кризис разрешится.

>Молнеиносного захвата не получится, а дальше и ТОФ развернется.
Вполне получится, учитывая господство противника в воздухе и сочетание морского и воздушного десантов.

>Боевая авиация на островах десяток километров в поперечнике бессмысленная роскошь.
Тем более ее мало.

>Задача гарнизона не в одиночку боротся против всего ВМФ противника, а недопустить захвата островов до развертывания ударных сил флота.
Что для него задача не простая.

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. т.к. данный топик это по большей части конструирование сфероконей, то более вероятным видится захват как раз одного малого острова, где российский гарнизон вообще никакой силы не представляет, а дальше переговоры. Но и это маловероятно.
От Паршев
К Bogun (02.11.2010 21:42:19)
Дата 02.11.2010 22:27:46

Re: Да нету...

Танки там у нас я так понимаю без пехоты
От Bogun
К Паршев (02.11.2010 22:27:46)
Дата 04.11.2010 08:13:00

Re: Да нету...

>Танки там у нас я так понимаю без пехоты

Я так понимаю, что с пехотой. Вроде, в пулапах есть мотострелковые батальоны. Т.е. несколько маневренных подразделений там есть, но они малочислены и разбросаны по двум островам.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (02.11.2010 21:42:19)
Дата 02.11.2010 22:24:35

Re: Да нету...

>>>Как от десанта-то предполагается отбиваться? Вертолетов нет, ракет береговых я так понимаю тоже не густо.
>>
>>ИМХО "Градов" и 2а36 по плацдарму высадки будет достаточно, с учетом того, что рельеф не очень способствует быстрому расширению, да и т-80 десанту противопоставить особо нечего.
>
>Довольно малочисленная и уязвимая артиллерия легко давится авиацией, включая вертолеты (ПВО на Курилах довольно символическая, у грузин и то она была мощнее и противник по слабее, а результат известен).

"Бук" это символическое?
"Стрелы" и "Шилки" само то против вертолетов подлетающих со стороны ровного как стол моря и пытающегося разыскать танки в сопках.
А какой авиацией давится артиллерия кстати? Какая вообще ударная авиация у Японцев?
Все современные самолеты в ПВО.
Малочисленна артиллерия? Еслибы у Японцев столь малочисленная артиллерия была бы к примеру на Тараве, Гуаданканале, Сайпане амам там бы вообще ничего не светило.
Какие вертолеты

>Танки выбиваются теми же вертолетами и современными японскими джевелиноподобными ПТРК десанта.

Может вместо того, чтобы употреблять столь нелепый термин лучше посмотреть что и в каких количествах реально имеется в ВС Японии?

>Не говоря уже о том, что сил для прикрытия столь обширных островов у их гарнизонов явно не достаточно.

Нехрена себе обширные.
Крупнейший, Итуруп, десяток километров в поперечнике.

>В лучшем случае они смогут удержаться на ограниченной территории с задачей просто сохранить свое присутствие до того, как кризис разрешится.

А разрешается этот кризис выбитием надводного состава ВМС Японии, блокировкой десанта с последующей сдачей его вплен.

>>Молнеиносного захвата не получится, а дальше и ТОФ развернется.
>Вполне получится, учитывая господство противника в воздухе и сочетание морского и воздушного десантов.

Снача посмотрите продолжительность воздушной наступательной фазы во время войны в Югославии, двух Иракских и Афганской прежде чем пороть подобную чушь, а также ударные возможности ВВС Японии.


>>Боевая авиация на островах десяток километров в поперечнике бессмысленная роскошь.
>Тем более ее мало.

Её там мало потому, что отсутствуют условия базирования.

>>Задача гарнизона не в одиночку боротся против всего ВМФ противника, а недопустить захвата островов до развертывания ударных сил флота.
>Что для него задача не простая.

Изучайте историю действий Американских ВМФ в WWII и поймете, что это элементарно в существующих условиях.

>>С уважением XAB.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

>П.С. т.к. данный топик это по большей части конструирование сфероконей, то более вероятным видится захват как раз одного малого острова, где российский гарнизон вообще никакой силы не представляет, а дальше переговоры. Но и это маловероятно.

На спорных островах гарнизоны представляют реальную силу.

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (02.11.2010 22:24:35)
Дата 04.11.2010 08:11:18

Re: Да нету...

>>>>Как от десанта-то предполагается отбиваться? Вертолетов нет, ракет береговых я так понимаю тоже не густо.
>>>
>>>ИМХО "Градов" и 2а36 по плацдарму высадки будет достаточно, с учетом того, что рельеф не очень способствует быстрому расширению, да и т-80 десанту противопоставить особо нечего.
>>
>>Довольно малочисленная и уязвимая артиллерия легко давится авиацией, включая вертолеты (ПВО на Курилах довольно символическая, у грузин и то она была мощнее и противник по слабее, а результат известен).
>
>"Бук" это символическое?
Безусловно. Важно не только наличие, но и количство. Вон у Грузии были и Буки, и Осы, и Спайдеры и что?

>"Стрелы" и "Шилки" само то против вертолетов подлетающих со стороны ровного как стол моря и пытающегося разыскать танки в сопках.

Угу, Особенно против вертолетов с Хэллфайрами в несколько раз превосходящими дальность поражения этих средств ПВО навстречу. Если "Шилки" и "Стрелы" столь эффективны для борьбы с противотанковыми вертолетами, то чего же создавали Оса-АКМ, Тор и Тунгуску? ;)

>А какой авиацией давится артиллерия кстати? Какая вообще ударная авиация у Японцев?

Ф-2 и Ф-4.

>Все современные самолеты в ПВО.

Что немешает им применять АСП воздух-земля.

>Малочисленна артиллерия? Еслибы у Японцев столь малочисленная артиллерия была бы к примеру на Тараве, Гуаданканале, Сайпане амам там бы вообще ничего не светило.

Шутите? Такого количества артиллерии совершенно не достаточно даже для двух крупных островов, учитывая, что малоподвижные Гиацинт-Б легко выбиваются, да и Грады в условиях господства противника в воздухе долго не живут, не говоря уже об эффективных действиях.

>Какие вертолеты

Апач, Кобра, ОН-1.

>>Танки выбиваются теми же вертолетами и современными японскими джевелиноподобными ПТРК десанта.
>
>Может вместо того, чтобы употреблять столь нелепый термин лучше посмотреть что и в каких количествах реально имеется в ВС Японии?

Так и воспользуйтесь своим советом сами. Называется ПТРК Тип-01.

>>Не говоря уже о том, что сил для прикрытия столь обширных островов у их гарнизонов явно не достаточно.
>
>Нехрена себе обширные.
>Крупнейший, Итуруп, десяток километров в поперечнике.

А "в продольнике"? Вам не приходило в голову, что из-за того, что надо прикрывать столь протяженное побережье, противник может высадиться не только там, где нет гарнизонов, но даже вне зоны досягаемости российской артиллерии? А уже развернув там свою тяжелую технику раскатаь гарнизон тонким слоем.

>>В лучшем случае они смогут удержаться на ограниченной территории с задачей просто сохранить свое присутствие до того, как кризис разрешится.
>
>А разрешается этот кризис выбитием надводного состава ВМС Японии, блокировкой десанта с последующей сдачей его вплен.
:-))) Это даже не научная фантастика.

>>>Молнеиносного захвата не получится, а дальше и ТОФ развернется.
>>Вполне получится, учитывая господство противника в воздухе и сочетание морского и воздушного десантов.
>
>Снача посмотрите продолжительность воздушной наступательной фазы во время войны в Югославии, двух Иракских и Афганской прежде чем пороть подобную чушь, а также ударные возможности ВВС Японии.

Вы мыслите какими-то штампами. А посмотрите продолжительность воздушной кампании грузинских ВВС в 888, да и Второй Ирак.


>>>Боевая авиация на островах десяток километров в поперечнике бессмысленная роскошь.
>>Тем более ее мало.
>
>Её там мало потому, что отсутствуют условия базирования.

Ее мало потому что мало вообще. Посмотрите что из себя представляет авиагруппировка ВВО, раскиданная вдоль всей китайской границы.

>>>Задача гарнизона не в одиночку боротся против всего ВМФ противника, а недопустить захвата островов до развертывания ударных сил флота.
>>Что для него задача не простая.
>
>Изучайте историю действий Американских ВМФ в WWII и поймете, что это элементарно в существующих условиях.

Опять мыслите штампами.

>>>С уважением XAB.
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>>П.С. т.к. данный топик это по большей части конструирование сфероконей, то более вероятным видится захват как раз одного малого острова, где российский гарнизон вообще никакой силы не представляет, а дальше переговоры. Но и это маловероятно.
>
>На спорных островах гарнизоны представляют реальную силу.

Никакой ральной силы они не представляют. Их главное средство защиты - это триколор. Но если он не сработает, как не сработал 8 августа 2008 г., то шансов у гарнизонов практически нет.

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (04.11.2010 08:11:18)
Дата 04.11.2010 14:22:24

Re: Да нету...

>А "в продольнике"? Вам не приходило в голову, что из-за того, что надо прикрывать столь протяженное побережье, противник может высадиться не только там, где нет гарнизонов, но даже вне зоны досягаемости российской артиллерии? А уже развернув там свою тяжелую технику раскатаь гарнизон тонким слоем.

А вам не приходило в голову в свою очередь взглянуть на карту?
Где там высаживатся, разворачиватся и наступать силами крупнее батальона?

В остальном проведение крупной внепной наступательной ни разу не вревавшей армии вызывает сильный скепсис.

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (04.11.2010 14:22:24)
Дата 04.11.2010 19:23:13

Re: Да нету...

>>А "в продольнике"? Вам не приходило в голову, что из-за того, что надо прикрывать столь протяженное побережье, противник может высадиться не только там, где нет гарнизонов, но даже вне зоны досягаемости российской артиллерии? А уже развернув там свою тяжелую технику раскатаь гарнизон тонким слоем.
>
>А вам не приходило в голову в свою очередь взглянуть на карту?
Приходила, а Вам?
>Где там высаживатся, разворачиватся и наступать силами крупнее батальона?
Можно подумать, что у России там танковые корпуса. Даже смешанный мехбатальон там хорошая поддержка для десантников. Тем более, что месность также неблагоприятствует применению и российских танков и бронетехники, что явно выгодно японцам, которые могут быстро высадить легковооруженных пехотинцев с вертолетов и десантных катеров/кораблей в десятке если не сотне подходящих для этого мест. И местность будет благопритствовать их действиям против малочисленных мехподразделений 18-й пулад.

>В остальном проведение крупной внепной наступательной ни разу не вревавшей армии вызывает сильный скепсис.

Особо крупной операции там не предвидится - противник слишком слаб и разбросан.
При этом у японцев контрактная армия, а противостоят им на курилах слабообученные призывники, которые еще и бунтуют (помните относительно недавний бунт дагестанцев на Курилах?)

>С уважением XAB.
С уважением ,Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (04.11.2010 19:23:13)
Дата 04.11.2010 22:54:45

Re: Да нету...

>Можно подумать, что у России там танковые корпуса. Даже смешанный мехбатальон там хорошая поддержка для десантников.

Да батальон на батальон в наступлении - хорошая тактика.

>Тем более, что месность также неблагоприятствует применению и российских танков и бронетехники, что явно выгодно японцам, которые могут быстро высадить легковооруженных пехотинцев с вертолетов и десантных катеров/кораблей в десятке если не сотне подходящих для этого мест.

Еще раз повторяю взгляните на карту, прежде чем нести бред про сотни мест пригодных для высадки.

>И местность будет благопритствовать их действиям против малочисленных мехподразделений 18-й пулад.

Сильно пересеченная местность очень плохо способствует ведению наступательных действий.

>>В остальном проведение крупной внепной наступательной ни разу не вревавшей армии вызывает сильный скепсис.
>
>Особо крупной операции там не предвидится - противник слишком слаб и разбросан.

Ну если мы имеем дивизию, пусть и разброссаную по островам, то и высаживать одновременно придется никак не меньше дивизии.
Нихрена себе не крупная операция.

>При этом у японцев контрактная армия, а противостоят им на курилах слабообученные призывники, которые еще и бунтуют (помните относительно недавний бунт дагестанцев на Курилах?)

Контрактная армия не показатель качества, тем более при полном отсутствии боевого опыта.
А морская пехота с ТОФа в чечню не загорать ездила.

>>С уважением XAB.
>С уважением ,Вячеслав Целуйко.
С уважением XAB.
От Bogun
К xab (04.11.2010 22:54:45)
Дата 05.11.2010 00:51:53

Re: Да нету...

>>Можно подумать, что у России там танковые корпуса. Даже смешанный мехбатальон там хорошая поддержка для десантников.
>
>Да батальон на батальон в наступлении - хорошая тактика.

Не упрощайте. Российские батальоны могут быть размазаны тонким слоем, а японский наступать на узком фронте. Кроме того, Вы забыли про десантников, для которых местность создает благоприятные условия в отличии от российских тнакистов и мотострелков. И главное, Вы забыли о господстве противника в воздухе.

>>Тем более, что месность также неблагоприятствует применению и российских танков и бронетехники, что явно выгодно японцам, которые могут быстро высадить легковооруженных пехотинцев с вертолетов и десантных катеров/кораблей в десятке если не сотне подходящих для этого мест.
>
>Еще раз повторяю взгляните на карту, прежде чем нести бред про сотни мест пригодных для высадки.

Начните с себя. И для начала, выясните размеры площадки для десантирования с вертолетов посадочным способом и на фалах.

>>И местность будет благопритствовать их действиям против малочисленных мехподразделений 18-й пулад.
>
>Сильно пересеченная местность очень плохо способствует ведению наступательных действий.

Если мыслить категориями Прохоровки - то да. А если поинтересоваться конфликтами после ВМВ, то выясняется, что пересеченная местность в отсутствии противника (ввиду его малочисленности для таких больших островов) куда более удобна для настуления, чем слабо пересеченная и равнинная при его наличии.

>>>В остальном проведение крупной внепной наступательной ни разу не вревавшей армии вызывает сильный скепсис.
>>
>>Особо крупной операции там не предвидится - противник слишком слаб и разбросан.
>
>Ну если мы имеем дивизию, пусть и разброссаную по островам, то и высаживать одновременно придется никак не меньше дивизии.
>Нихрена себе не крупная операция.

Во-первых, дивизия эта специфическая, значительную ее часть представляют стационарные формирования разбросанные по островам, потому в каждом конкретном случае дела надо иметь лишь с ее малой частью.
Во-вторых, в условиях господства противника в воздухе и поддержку корабельной артиллерией задачи можно решать и меньшими силами. Вам напомнить соотношение наземных группировок на Фолклендах?
В-третьих, операция с привлечением двизии не есть для японской армии что-то нереальное.

>>При этом у японцев контрактная армия, а противостоят им на курилах слабообученные призывники, которые еще и бунтуют (помните относительно недавний бунт дагестанцев на Курилах?)
>
>Контрактная армия не показатель качества, тем более при полном отсутствии боевого опыта.
Зато это показатель продолжительности срока службы. И 3-5 летний контрактник явно служит дольше, чем российский срочник.

>А морская пехота с ТОФа в чечню не загорать ездила.
Во-первых, 18-я пулад ни в какую Чечню не ездила.
Во-вторых, из тех кто был в Чечне из нынешнего состава 155-й бригады МП хорошо если 1-2%.
В-третьих, Вам не кажется, что чеченский опыт борьбы с малочисленными боевиками уж больно специфичен для войны с Японией?
В-четвертых, МП из Владивостока еще надо на Курилы попасть, что в условиях соотношения сил и географических особенностей задача очень не простая.
В общем, опять стереотипно мыслите.

>С уважением XAB.
С уважением ,Вячеслав Целуйко.