От Д.И.У.
К Виктор Крестинин
Дата 02.11.2010 18:38:04
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: О Курилах...

>А с другой стороны, у нас есть опыт независимой Осетии и Абхазии, Косова еще.

Проблемы "непризнанных государств" не имеют ничего общего с проблемой Южных Курил.
Уже потому, что "непризнанные государства" - материальная реальность, "проблема Южных Курил" - юридическая фикция.

>Собственно, провести там прямо сейчас референдум по самоопределению японцам никак нельзя.

Откуда уверенность, что "референдум по самоопределению" (т.е. по переходу к Японии) даст нужные японцам результаты - даже если был бы возможен.
Местные взгляды я представляю только виртуально - по местным роликам в youtube, по делегации журналистов из Москвы, несколько лет назад специально опрашивавших местных о их взглядах на "переход в Японию" (и весьма удивленных результатами), по статьям в Интернете о местных проблемах и успехах.

Вырисовывается картина, что материальное положение населения Юж. Курил резко улучшилось за последние годы, оно не нищенствует сейчас, и большинство "переход в Японию" не приемлет категорически. Он и раньше не вызывал восторга (местным разница культур видна в деталях), а теперь подавно.

Складывается впечатление, что "прояпонское лобби" можно найти скорее в Москве, чем на Курилах и Сахалине. Патриотизм/национализм не чужд и населению окраин, как ни странно.

>Но если например организовать высадку активистов, помутить местное население (я уверен, там есть поводы мутится), то можно ли сделать еще один шаг - просто приехать и высадится?

Сдается мне, что "местное население" от таких узкоглазых мутильщиков шарахнется, как черт от ладана (или наоборот), и горячо одобрит их повязку пограничниками и милицией.
То есть проблемы там есть, но стремления искать опору в их решении у японского государства в этой традиционной погранзоне никогда не наблюдалось.
От Пехота
К Д.И.У. (02.11.2010 18:38:04)
Дата 03.11.2010 00:33:58

Re: О Курилах...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вырисовывается картина, что материальное положение населения Юж. Курил резко улучшилось за последние годы, оно не нищенствует сейчас, и большинство "переход в Японию" не приемлет категорически. Он и раньше не вызывал восторга (местным разница культур видна в деталях), а теперь подавно.

Даже в самые тяжёлые годы местный народ не собирался переходить под японцев.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.И.У.
К Пехота (03.11.2010 00:33:58)
Дата 03.11.2010 13:19:45

Re: О Курилах...

>>Вырисовывается картина, что материальное положение населения Юж. Курил резко улучшилось за последние годы, оно не нищенствует сейчас, и большинство "переход в Японию" не приемлет категорически. Он и раньше не вызывал восторга (местным разница культур видна в деталях), а теперь подавно.
>
>Даже в самые тяжёлые годы местный народ не собирался переходить под японцев.

Ничего удивительного. Я только однажды побывал на Сахалине и Кунашире - в совсем другое время, в 80-е гг. И одно из ярких впечатлений молодости - как сидя в холле гостиницы в Юж.-Сахалинске, наблюдал за прибытием какой-то японской деловой делегации.
Мелкие, тощие человечки, в очечках через одного, с странными дергаными движениями, что-то говорят друг другу резкими обрывистыми фразами, постоянно кланяясь с выпрямленной спиной, как болванчики, на смуглых рожах то появляется, то исчезает искусственная улыбка - тоже резко. При этом все чистенькие, в дорогих деловых костюмах, с "дипломатами" (популярный тогда чемоданчик для бумаг) - словно приехали куда-то на Манхэттэн, а не в полудикий провинциальный совок.
Помню, смотрел на них с недоумением, смешанным то ли с юмором, то ли с легкой ксенофобией. Как на высадку инопланетян каких-то. Совершенно чуждые люди.

И это я, прибывший из столицы относительно культурный москвич. Что тогда говорить о среднем местном обывателе, с опухшей физиономией, в телогрейке и сапогах - при этом живущем в постоянном симбиозе с местными МО, ПВ и МВД. Тут должна была возникать настоящая идиосинкразия. Кому хочется оказаться в роли айна в зоопарке у япономатери, будь она хоть трижды "высокоцивилизованная". Между тем местное население, пусть и одичавшее, до туземной глупости и доверчивости все-таки не дошло.
От Паршев
К Д.И.У. (02.11.2010 18:38:04)
Дата 02.11.2010 19:10:11

Re: О Курилах...



>Складывается впечатление, что "прояпонское лобби" можно найти скорее в Москве, чем на Курилах и Сахалине.

В самую пуповину. Можно даже фамилии перечислить.