От Паршев
К All
Дата 08.11.2010 17:40:58
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Штрих в репрессиям 30-х

коротко суть - человек в 1914-1918 находился в Москве "под наблюдением полиции" как лицо австрийского происхождения; не быв в советское время за границей, тем не менее в конце 30-х осужден по ст.58 "ПШ" - "подозрение в шпионаже".
Вот думаю, не использовались ли в 30-х соответствующие материалы русской контрразведки?
Само письмо Ф.Ф.Шиллингера здесь, но там больше про заповедники и охрану природы
http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1289
От Ф.А.Ф.
К Паршев (08.11.2010 17:40:58)
Дата 08.11.2010 22:55:48

А много ли "материалов русской контрразведки" осталось после октября 1917? (-)
От Ф.А.Ф.
К Ф.А.Ф. (08.11.2010 22:55:48)
Дата 08.11.2010 23:15:48

Вот, например, т.Сталина финансировал

Вот, например, известно, что революционную деятельность т.Сталина на Кавказе финансировал человек, который впоследствии перебрался в на ПМЖ в Великобританию и в документах НКВД уважительно именовался "английским разведчиком".
Было бы крайне интересно узнать, как отразилась его деятельность в документах имперских спецслужб. Но (увы и ах!) большевики от такого компромата очень оперативно избавлялись
От doctor64
К Ф.А.Ф. (08.11.2010 23:15:48)
Дата 08.11.2010 23:20:48

Re: Вот, например,...

>Вот, например, известно, что революционную деятельность т.Сталина на Кавказе финансировал человек, который впоследствии перебрался в на ПМЖ в Великобританию и в документах НКВД уважительно именовался "английским разведчиком".
А вас не затруднит сообщить, откуда это известно?
От Ф.А.Ф.
К doctor64 (08.11.2010 23:20:48)
Дата 09.11.2010 00:07:40

Re: Вот, например,...

>>Вот, например, известно, что революционную деятельность т.Сталина на Кавказе финансировал человек, который впоследствии перебрался в на ПМЖ в Великобританию и в документах НКВД уважительно именовался "английским разведчиком".
>А вас не затруднит сообщить, откуда это известно?

Из всего лишь одного сохранившегося агентурного донесения в бакинскую охранку и воспоминаний соратников Кобы.
Понятное дело, что подобного рода контакты подрывных (революционных) элементов с зарубежными структурами были в центре внимания спецслужб российской империи. Однако мы гораздо больше узнаем об этой изнанке рев движения из воспоминаний самих его участников, нежели из "материалов контрразведки" России. И понятно почему... Из-за основательного "прореживания" таковых после 1917 года.
От 13
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 00:07:40)
Дата 09.11.2010 08:35:54

Re: Вот, например,...

>Из всего лишь одного сохранившегося агентурного донесения в бакинскую охранку и воспоминаний соратников Кобы.

Дорогой друг, а Вам известно сколько "сообщений в охранку" и "воспоминаний", а также "писем Коминтерна" изготовили бежавшие из России бывшие сотрудники белых и даже красных спецслужб? :)))

>Понятное дело, что подобного рода контакты подрывных (революционных) элементов с зарубежными структурами были в центре внимания спецслужб российской империи. Однако мы гораздо больше узнаем об этой изнанке рев движения из воспоминаний самих его участников, нежели из "материалов контрразведки" России. И понятно почему... Из-за основательного "прореживания" таковых после 1917 года.

Документы должны были уже обязательно всплыть, ибо документировали все это безобразие ОБЕ стороны ... :)))
От Ф.А.Ф.
К 13 (09.11.2010 08:35:54)
Дата 09.11.2010 09:53:10

Re: Вот, например,...

>>Из всего лишь одного сохранившегося агентурного донесения в бакинскую охранку и воспоминаний соратников Кобы.
>
>Дорогой друг, а Вам известно сколько "сообщений в охранку" и "воспоминаний", а также "писем Коминтерна" изготовили бежавшие из России бывшие сотрудники белых и даже красных спецслужб? :)))

Мне известно многое. Например, то, что с основополагающей литературой по вопросу Вы не знакомы.
От 13
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 09:53:10)
Дата 09.11.2010 10:04:28

Ну ... ну ... :))) (-)
От doctor64
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 00:07:40)
Дата 09.11.2010 00:21:58

Re: Вот, например,...

>>>Вот, например, известно, что революционную деятельность т.Сталина на Кавказе финансировал человек, который впоследствии перебрался в на ПМЖ в Великобританию и в документах НКВД уважительно именовался "английским разведчиком".
>>А вас не затруднит сообщить, откуда это известно?
>
>Из всего лишь одного сохранившегося агентурного донесения в бакинскую охранку и воспоминаний соратников Кобы.
И где можно ознакомится с этим донесенией и чьи мемуары имеются в виду?
От Ф.А.Ф.
К doctor64 (09.11.2010 00:21:58)
Дата 09.11.2010 00:24:31

Re: Вот, например,...

>>>>Вот, например, известно, что революционную деятельность т.Сталина на Кавказе финансировал человек, который впоследствии перебрался в на ПМЖ в Великобританию и в документах НКВД уважительно именовался "английским разведчиком".
>>>А вас не затруднит сообщить, откуда это известно?
>>
>>Из всего лишь одного сохранившегося агентурного донесения в бакинскую охранку и воспоминаний соратников Кобы.
>И где можно ознакомится с этим донесенией и чьи мемуары имеются в виду?

см книгу д.и.н. А.В.Островского "Кто стоял за спиной Сталина" там очень подробно и о документах и о воспоминаниях. Краткий итог здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/archive/1845/1845388.htm
От Паршев
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 00:24:31)
Дата 09.11.2010 01:03:36

И это всё?

>деятельность забастовочной группы там финансировал сам директор завода – Франц Гьюн. Об этом вспоминают его сотоварищи. Что касается забастовочной деятельности на Кавказе в целом, то документы жандармерии, уверенно указывали, что «денежная помощь идет из-за границы с политической целью».

"воспоминания сотоварищей" и "документы жандармерии уверенно указывали"?
да Вы веселый человек :)
От Ф.А.Ф.
К Паршев (09.11.2010 01:03:36)
Дата 09.11.2010 01:05:16

Re: И это...

>>деятельность забастовочной группы там финансировал сам директор завода – Франц Гьюн. Об этом вспоминают его сотоварищи. Что касается забастовочной деятельности на Кавказе в целом, то документы жандармерии, уверенно указывали, что «денежная помощь идет из-за границы с политической целью».
>
>"воспоминания сотоварищей" и "документы жандармерии уверенно указывали"?

А вам какие доказательства требуется? Расписка от Сталина о финансировании его иностранными спецслужбами в 13 томе собрания сочинений?

>да Вы веселый человек :)

Вы мне льстите. До Вас мне далеко...
От Паршев
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 01:05:16)
Дата 09.11.2010 04:10:20

Re: И это...

>>>деятельность забастовочной группы там финансировал сам директор завода – Франц Гьюн. Об этом вспоминают его сотоварищи. Что касается забастовочной деятельности на Кавказе в целом, то документы жандармерии, уверенно указывали, что «денежная помощь идет из-за границы с политической целью».
>>
>>"воспоминания сотоварищей" и "документы жандармерии уверенно указывали"?
>
>А вам какие доказательства требуется?


хотя бы имена и точные слова "сотоварищей" и ссылки на конкретные документы жандармерии.

>>да Вы веселый человек :)
>
>Вы мне льстите. До Вас мне далеко...

Вы ещё и трезво мыслите...
От Ф.А.Ф.
К Паршев (09.11.2010 04:10:20)
Дата 09.11.2010 08:20:10

Re: И это...

>>>>деятельность забастовочной группы там финансировал сам директор завода – Франц Гьюн. Об этом вспоминают его сотоварищи. Что касается забастовочной деятельности на Кавказе в целом, то документы жандармерии, уверенно указывали, что «денежная помощь идет из-за границы с политической целью».
>>>
>>>"воспоминания сотоварищей" и "документы жандармерии уверенно указывали"?
>>
>>А вам какие доказательства требуется?
>

>хотя бы имена и точные слова "сотоварищей" и ссылки на конкретные документы жандармерии.


Я дал ссылку на книгу. Там все есть. Прочитать лень?
От Геннадий Нечаев
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 08:20:10)
Дата 09.11.2010 08:40:59

Re: И это...

Ave!
>Я дал ссылку на книгу. Там все есть. Прочитать лень?

Напомнить, на чьей стороне лежит обязанность доказательства утверждения?
Мне, например, и лень, и западло свое время тратить на подобную говнолитературу, но все-ж интересно, как выворачиваются прижатые к стенке хомячки. Мож чего нового придумаете в тактике уверток?

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Ф.А.Ф.
К Геннадий Нечаев (09.11.2010 08:40:59)
Дата 09.11.2010 09:51:17

Re: И это...

>Напомнить, на чьей стороне лежит обязанность доказательства утверждения?

На том, кто первоначально выдвинул тезис на Островском, видимо. Мне пересказывать его сочинение с огромным ссылочным аппаратом тому, кто даже читает с трудом, желание нет. Я выдвинул тезис, сомневающийся всегда может проверить его справедливость по ссылке, которую я дал.

>Мне, например, и лень, и западло свое время тратить на подобную говнолитературу,

Давно Вы попали в разряд любителей анально-фекальной лексики?
От doctor64
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 00:24:31)
Дата 09.11.2010 00:59:07

Re: Вот, например,...



>>И где можно ознакомится с этим донесенией и чьи мемуары имеются в виду?
>
>см книгу д.и.н. А.В.Островского "Кто стоял за спиной Сталина" там очень подробно и о документах и о воспоминаниях. Краткий итог здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/archive/1845/1845388.htm
Вы опять за старую песню имени "профессора кафедры истории Санкт-Петербургского гуманитарного университета профсоюзов"?
Я то думал, у вас есть новинки.
От Ф.А.Ф.
К doctor64 (09.11.2010 00:59:07)
Дата 09.11.2010 01:01:51

на "новинку" не претендовал. Всего лишь напомнил общеизвестный факт

о финансировании рев движения России зарубежными структурами и чистке архивов российских спецслужб для сокрытия этого и др фактов
От doctor64
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 01:01:51)
Дата 09.11.2010 01:03:08

Re: на "новинку"...

>о финансировании рев движения России зарубежными структурами и чистке архивов российских спецслужб для сокрытия этого и др фактов
Общеизвестный фрикам?
От Ф.А.Ф.
К doctor64 (09.11.2010 01:03:08)
Дата 09.11.2010 01:06:22

Re: на "новинку"...

>>о финансировании рев движения России зарубежными структурами и чистке архивов российских спецслужб для сокрытия этого и др фактов
>Общеизвестный фрикам?

Нормальным людям. А фрики требуют "новинок", не зная общеизвестного
От doctor64
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 01:06:22)
Дата 09.11.2010 01:27:29

Re: на "новинку"...

>>>о финансировании рев движения России зарубежными структурами и чистке архивов российских спецслужб для сокрытия этого и др фактов
>>Общеизвестный фрикам?
>
>Нормальным людям. А фрики требуют "новинок", не зная общеизвестного
Да где уж нам до вас.
Кстати, вас не затруднит процитировать то самое донесение охранки - а то я что-то не нашел в труде такого документа.
От Ф.А.Ф.
К doctor64 (09.11.2010 01:27:29)
Дата 09.11.2010 01:32:48

Re: на "новинку"...

>Кстати, вас не затруднит процитировать то самое донесение охранки - а то я что-то не нашел в труде такого документа.

Не нашли, потому что не потрудились прочитать "труд" целиком. Но пока Вы предпочитаете кривляться и что-то там лепетать о фриках вместо нормального разговора, вспоможения от меня не дождетесь
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 01:32:48)
Дата 09.11.2010 10:09:01

Месяц р/о за троллинг и флейм (-)
От Darkbird
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 01:32:48)
Дата 09.11.2010 08:53:48

Re: на "новинку"...

>>Кстати, вас не затруднит процитировать то самое донесение охранки - а то я что-то не нашел в труде такого документа.
>
>Не нашли, потому что не потрудились прочитать "труд" целиком. Но пока Вы предпочитаете кривляться и что-то там лепетать о фриках вместо нормального разговора, вспоможения от меня не дождетесь

Эм... Извините, но именно Вы сказали о наличии "того самого донесения охранки". Мне тоже интересно его зачитать. Ну хотя бы и в Вашем изложении. Лопатить целый "труд" ради этого просто лениво.
От А.Никольский
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 01:32:48)
Дата 09.11.2010 02:13:01

да уж приведите надежные доказательства

О том, что иностранные государства финансировали лично Ленина и Сталина в эмиграции
С уважением, А.Никольский
От Ф.А.Ф.
К А.Никольский (09.11.2010 02:13:01)
Дата 09.11.2010 02:24:24

А почему Вас интересует лично Ленин?

Речь ведь идет не о финансировании лично Ленина, например, на девочек и пр. Речь идет о финансировании революционного движения и партии большевиков в частности. О многочисленных примера этого финансирования иностранными компаниями, в частности, и говорится в монографии Островского.
Ленин, например, в Париже открыл счет в "Лионском кредите" на 350 тыс рублей. Сколько это миллионов долларов по нынешним временам? Думаете, это пожертвования голодающих русских рабочих?
О прямой передаче пароходов с вооружением из Англии в годы русско-японской войны что-н слышали? Почитайте на досуге о "Джоне Графтоне"
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 02:24:24)
Дата 09.11.2010 02:33:02

А Емелька-то Пугачофф бабло у хранцузов брал?;)) (-)
От Bronevik
К А.Никольский (09.11.2010 02:13:01)
Дата 09.11.2010 02:15:14

Спросите лучше надежные доказательства работы Пугачёва на французского короля!)) (-)
От объект 925
К Паршев (08.11.2010 17:40:58)
Дата 08.11.2010 22:52:13

Ре: Штрих в...

>Вот думаю, не использовались ли в 30-х соответствующие материалы русской контрразведки?
++++
свои были, по тому же самому признаку ставили на учет "родился за границей" в форме Нр.1.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (08.11.2010 22:52:13)
Дата 08.11.2010 22:58:21

Ре: уж вам ли не знать "были ли вы в плену", "находились ли на оккупированных

территориях"...
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (08.11.2010 22:58:21)
Дата 09.11.2010 00:58:58

это же до войны ещё было

а после, знаете - Горбачев вон находился на оккупированной территории - и что?
От Константин Федченко
К Паршев (09.11.2010 00:58:58)
Дата 09.11.2010 01:45:14

и Гагарин тоже (-)
От Ф.А.Ф.
К Константин Федченко (09.11.2010 01:45:14)
Дата 09.11.2010 03:17:20

А для чего вообще был нужен этот пункт, думаете?

Ясно, что положительный ответ на вопрос о пребывании тебя или твоих родственников на оккупированных территориях - это в любом случае момент в биографии скорее в "минус", чем в "плюс".
Казалось бы, должно быть наоборот. Человек находился на территории, оккупированной жестоким врагом! А такое отношение, как будто он нахватался прелестей западной жизни и от этого стал потенциально заразен для все остальных советских людей, оккупации не вкусивших. Дескать, ты, парень, с оккупированной территории, и хотя репрессировать мы тебя не будем, но под особый контроль и на заметку возьмем. Получается, что с точки зрения советских властей немецкий оккупационный режим для наших сограждан был предпочтительней, чем коммунистический? Отсюда и потенциальная неблагонадежность ранее оккупированных граждан?
От Константин Федченко
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 03:17:20)
Дата 09.11.2010 09:55:55

вы бредите


>А такое отношение, как будто он нахватался прелестей западной жизни и от этого стал потенциально заразен для все остальных советских людей, оккупации не вкусивших. Дескать, ты, парень, с оккупированной территории, и хотя репрессировать мы тебя не будем, но под особый контроль и на заметку возьмем. Получается, что с точки зрения советских властей немецкий оккупационный режим для наших сограждан был предпочтительней, чем коммунистический?


вы бредите

С уважением
От Ф.А.Ф.
К Константин Федченко (09.11.2010 09:55:55)
Дата 09.11.2010 09:59:31

То есть для чего нужен был пункт об оккупации Вы ответить не можете?

А я было подумал, вдруг, что полезное сказать хотите.
От Константин Федченко
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 09:59:31)
Дата 09.11.2010 10:08:41

знаете, есть такое зоологическое наблюдение

когда тетерев токует - у него слуховые проходы перекрываются наглухо.

С уважением
От Паршев
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 03:17:20)
Дата 09.11.2010 04:08:35

То есть Вы считаете

что к Горбачеву относились именно так:
> Дескать, ты, парень, с оккупированной территории, и хотя репрессировать мы тебя не будем, но под особый контроль и на заметку возьмем.

Да, в благонадёжности (взрослых) можно было усомниться. Почему не ушёл? А тот ли он, за кого себя выдаёт (паспортов-то не было).
От Ф.А.Ф.
К Паршев (09.11.2010 04:08:35)
Дата 09.11.2010 08:24:48

Я всего лишь спросил. А Вы вот постеснялись ответить,

для чего же был нужен советской власти этот пункт в анкетах.

>что к Горбачеву относились именно так:

проживание на оккупированной территории тебя или даже твой близких родственников - это пятно, хоть и не на лбу, но в биографии точно. Именно так это и воспринималось теми, кто заполнял анкету.

>> Дескать, ты, парень, с оккупированной территории, и хотя репрессировать мы тебя не будем, но под особый контроль и на заметку возьмем.
>
>Да, в благонадёжности (взрослых) можно было усомниться. Почему не ушёл? А тот ли он, за кого себя выдаёт (паспортов-то не было).

Почему-то на заметку попадали даже родственники. Вот как окккупированных боялись...
От 13
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 08:24:48)
Дата 09.11.2010 08:44:12

Re: Я всего...

>
>Почему-то на заметку попадали даже родственники. Вот как окккупированных боялись...

Это нормальный подход для дополнительных проверок по оперативным учетам, на бывших оккупированных территориях оставаласть МНОГОтысячная армия агентов и пособников ВРАГА, которых активно использовали спецслужбы наших уже бывших союзников по антигитлеровской коалиции.

И Вы глубо заблуждаетесь если думаете, что в других странах ЭТО не делают ... :)))
От Ф.А.Ф.
К 13 (09.11.2010 08:44:12)
Дата 09.11.2010 09:58:22

Re: Я всего...

>МНОГОтысячная армия агентов и пособников ВРАГА, которых активно использовали спецслужбы наших уже бывших союзников по антигитлеровской коалиции.

Очнитесь. На оккупированных территориях остались десятки миллионов людей. И эти десятки миллионов людей, а также их дети, которые родились после 1945 года вынуждены были заполнять в анкете при каждом приеме на работу пункт о житие в окккупации даже спустя полвека после окончания войны.
Как это, например, в 1980 или 1990 году помогало выявлять "армию агентов"?
От Alexeich
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 09:58:22)
Дата 09.11.2010 10:09:40

Re: Я всего...

>Очнитесь. На оккупированных территориях остались десятки миллионов людей. И эти десятки миллионов людей, а также их дети, которые родились после 1945 года вынуждены были заполнять в анкете при каждом приеме на работу пункт о житие в окккупации даже спустя полвека после окончания войны.
>Как это, например, в 1980 или 1990 году помогало выявлять "армию агентов"?

Не надо искать глубокого смысла и тайн бытия в обыкновенном чиновничьем идиотизме - не найдете. Тем более не надо искать обоснований разного рода экзотических фольк-исторических теорий.
От 13
К Ф.А.Ф. (09.11.2010 09:58:22)
Дата 09.11.2010 10:08:33

Re: Я всего...

>
>Очнитесь. На оккупированных территориях остались десятки миллионов людей. И эти десятки миллионов людей, а также их дети, которые родились после 1945 года вынуждены были заполнять в анкете при каждом приеме на работу пункт о житие в окккупации даже спустя полвека после окончания войны.
>Как это, например, в 1980 или 1990 году помогало выявлять "армию агентов"?

Дорогой друг, когда Вы мне подробно расскажете, что такое "реализация КЛФ объекта вербовочной разработки" тогда мы с Вами продолжим наше общение ... :)))