ВИФ2 NE : Ветка : Зачем так наши делали? Это же дикарство.

От	Алтын
К	All
Дата	04.11.2010 15:23:45
Рубрики	WWII; Армия;

Зачем так наши делали? Это же дикарство.

Приветствую всех!

[202K]

Со всем почтением.

От	Samsv
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	08.11.2010 13:08:00

Дикарство - это вешать на руке Ленина. Наши вешали на немецких памятниках?

>Приветствую!

Если вешали, то должны быть доказательства.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Казанский
К	Samsv (08.11.2010 13:08:00)
Дата	08.11.2010 13:36:29

Re: Дикарство -...

>>Приветствую!
>
>Если вешали, то должны быть доказательства.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

То фото вроде бы фейк.

От	Samsv
К	Казанский (08.11.2010 13:36:29)
Дата	08.11.2010 15:08:54

"То фото" - это какое? (-)

От	Estel
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	07.11.2010 12:03:08

В Тверской области

фрицев вмораживали таким образом в качестве дорожных знаков. По рассказам местных, старый большак Андреаполь - Торопец изобиловал такими знаками.

От	Samsv
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	07.11.2010 09:48:54

Поэт А.Сурков: "Об уборке трупов неприятельских солдат".

Приветствую!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1221/1221924.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	СОР
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	06.11.2010 19:07:04

В мясном отделе в магазине бываете?

Там, что дикарство или наоборот? Труп он и есть труп тем более труп врага.

От	Bober
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	06.11.2010 10:37:03

Re: Зачем так...

>Приветствую всех!
>
>[202K]

>Со всем почтением.
"Стой здесь и никуда не уходи!"
"Хищник".

От	oleg100
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	06.11.2010 05:12:27

Re: вопросы - какие маcштабы, роль государства в этом деле

вопрос тут не в том - было, не было - "жизнь имеет много гитик" :) а вопросы - какие маштабы, роль государства в этом деле (заставляло, поощряло, игнорировало, наказывало слабо, сильно, почему...).

А то - к примеpу - найдется на пляже с пяток девушек топлесс - на неск тысяч народу, или нудистов сотня другая на миллион народу в городе - а АиФ потом пишет "на Западе принято на пляже быть топлесс или нюд.. Наш корр сам видел..". или - если Вы живете в россйском городе немаленьком (или даже маленьком) - в нем регулярно кого-нибудь запинывают до ивалидности вечером в темном углу. И можно задать вопрос - "и зачем наши это делают, это же дикарство" :)) Такова природа человека, увы.

От	writer123
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 18:22:26

Re: Зачем так...

>Со всем почтением.

Простите, но даже если это считать дикарством (хотя на мой взгляд - ничего особо дикого в этом нет, "кто к нам с мечом") - у нас в армии служили (да и сейчас служат) отнюдь не только добропорядочные гуманитарии с двумя высшими образованиями. И психика у людей разная, и вообще. А тут ещё всеобщее ожесточение и ненависть.

От	Д.Белоусов
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 17:05:29

Они пришли сюда с тотальной войной. Вот это она, тотальная. Что нескли - то и им (-)

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (05.11.2010 17:05:29)
Дата	05.11.2010 19:38:21

Добавлю из Симонова, вообще - люблю его

День добрый

Мне жаль солдат. Они служили,
Дрались, не зная, за кого,
Бесславно головы сложили
Вдали от Рейна своего.

Мне жаль солдат. Но раз ты прибыл
Чужой порядок насаждать -
Ты стал врагом. И кто бы ни был -
Пощады ты не вправе ждать.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Лейтенант
К	Д.Белоусов (05.11.2010 19:38:21)
Дата	05.11.2010 20:43:03

Можно и из Светлова добавить

Чёрный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца, -
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...

Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далёком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришёл с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землёй Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным учёным изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далёких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застеклённое в мёртвых глазах...

От	Гегемон
К	Лейтенант (05.11.2010 20:43:03)
Дата	05.11.2010 22:03:38

Светлов убил итальянеца? Или это его обычная графомания? (-)

От	U235
К	Гегемон (05.11.2010 22:03:38)
Дата	06.11.2010 07:32:38

Я убит подо Ржевом...

- тоже графомания? Никто ведь Твардовского там не убивал, мертвецы ведь стихов не пишут. Твардовского там, кажется, и вообще никогда не было, но стихи от этого хуже не стали. Так же как и "Землянку" или "Темную ночь" писали вовсе не матерые фронтовики ходившие каждый день в атаку, а вполне себе профессиональные поэты, которые оружие в руках крайне эпизодически держали и которые сами не сказать чтоб уж очень сильно своей жизнью на передовой рисковали. Это жизнь: у кого-то лучше получается воевать, а у кого-то - писать про это и вдохновлять бойцов на подвиги.

От	Гегемон
К	U235 (06.11.2010 07:32:38)
Дата	06.11.2010 13:42:14

Вы не видите разницы? (-)

От	Random
К	Гегемон (06.11.2010 13:42:14)
Дата	07.11.2010 02:11:45

Лично я - не вижу. Поднимите мне веки! (-)

От	Гегемон
К	Random (07.11.2010 02:11:45)
Дата	07.11.2010 02:31:53

Поднимаю

Скажу как гуманитарий

Лирический герой твардовского - погибший, который лежим в безвестной могиле подо Ржевом. Это заведомо не автор.

У Светлова - отчет о своих подвигах:
"Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!"
За ним это "от первого лица" водилось, да.

С уважением

От	Vatson
К	Гегемон (07.11.2010 02:31:53)
Дата	07.11.2010 11:14:07

Я - Як-истребитель

Ассалям вашему дому!
Боюсь даже подумать, что вы спроецируете на эту песню
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Гегемон
К	Vatson (07.11.2010 11:14:07)
Дата	07.11.2010 14:09:54

Хорошая песня. Не Светлов (-)

От	U235
К	Гегемон (07.11.2010 02:31:53)
Дата	07.11.2010 04:35:15

Re: Поднимаю

>Лирический герой твардовского - погибший, который лежим в безвестной могиле подо Ржевом. Это заведомо не автор.

Ну а лирический герой Светлова застрелил итальянца. Где Светлов утверждал, что это именно он его застрелил? Вон Пушкин "Капитанскую дочку" от первого лица писал. Он тоже что-ли сволочь и графоман, что какие-то подвиги от первого лица описывал, к которым никакого отношения не имел?

Или вот это:

То что пусто теперь - не про то разговор,
Вдруг заметил я: нас было двое.
Для меня будто ветром задуло костер,
Когда он не вернулся из боя.
Нынче вырвалась, будто из плена весна-
По ошибке окликнул его я:
"Друг, оставь покурить" - А в ответ тишина...
Он вчера не вернулся из боя.

Кто там из друзей Высоцкого мог из боя не вернуться? Из запоя разве что :-/ . Задача искусства не в честном описании своих подвигов, а в эмоциональном воздействии на слушателя. Оно должно быть не правдивым, а правдоподобным. Искусство - это заведомо условность и выдумка. Кого волнует, что текст "Землянки" написан автором не сырой фронтовой землянке, а в теплом московском кабинете, если те, кто реально сидел в землянках его пели с удовольствием и полностью отождествляли себя с героем песни? Так и тут. Если читатель верит, что читает исповедь убившего итальянца неизвестного бойца, значит писатель свою задачу выполнил мастерски.

От	Гегемон
К	U235 (07.11.2010 04:35:15)
Дата	07.11.2010 14:13:58

Re: Поднимаю

Скажу как гуманитарий

>>Лирический герой твардовского - погибший, который лежим в безвестной могиле подо Ржевом. Это заведомо не автор.
>Ну а лирический герой Светлова застрелил итальянца. Где Светлов утверждал, что это именно он его застрелил? Вон Пушкин "Капитанскую дочку" от первого лица писал. Он тоже что-ли сволочь и графоман, что какие-то подвиги от первого лица описывал, к которым никакого отношения не имел?
Пушкин выступает от имени Гринева.

>Или вот это:
>То что пусто теперь - не про то разговор,
>Вдруг заметил я: нас было двое.
>Для меня будто ветром задуло костер,
>Когда он не вернулся из боя.
>Нынче вырвалась, будто из плена весна-
>По ошибке окликнул его я:
>"Друг, оставь покурить" - А в ответ тишина...
>Он вчера не вернулся из боя.
>Кто там из друзей Высоцкого мог из боя не вернуться? Из запоя разве что :-/ .
Высоцкий заведомо отделял себя от происходящего и подчеркивал, что "не воевал, не сидел, не плавал".

>Задача искусства не в честном описании своих подвигов, а в эмоциональном воздействии на слушателя. Оно должно быть не правдивым, а правдоподобным. Искусство - это заведомо условность и выдумка. Кого волнует, что текст "Землянки" написан автором не сырой фронтовой землянке, а в теплом московском кабинете, если те, кто реально сидел в землянках его пели с удовольствием и полностью отождествляли себя с героем песни? Так и тут. Если читатель верит, что читает исповедь убившего итальянца неизвестного бойца, значит писатель свою задачу выполнил мастерски.
Вот я и не верю. Светлов - мастер непреднамеренного комизма.

С уважением

От	Random
К	Гегемон (07.11.2010 14:13:58)
Дата	07.11.2010 17:12:13

Ну в общем, теперь вижу разницу

Принципиальная разница между стихами Твардовского и Светлова заключается в том, что Твардовский нравится уч. Гегемону, а Светлов ему не нравится.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	ЖУР
К	Гегемон (05.11.2010 22:03:38)
Дата	05.11.2010 23:37:14

А он был акыном и должен был следовать принципу"что вижу то и пою"? (-)

От	Гегемон
К	ЖУР (05.11.2010 23:37:14)
Дата	05.11.2010 23:57:16

Поэт никому ничего не должен. Он просто пишет, а потом его оценивают

Скажу как гуманитарий

Светлов исписался в 1920-х гг. циклом про грядущий последний и решительнй бой, а потом извергал более-менее графоманскую литпродукцию.

С уважением

От	ЖУР
К	Гегемон (05.11.2010 23:57:16)
Дата	06.11.2010 00:48:15

Тогда к чему вопрос убил ли он итальянца. Что если бы убил стихи стали бы лучше? (-)

От	Гегемон
К	ЖУР (06.11.2010 00:48:15)
Дата	06.11.2010 00:50:06

Я вот не помню: Симонов где-нибудь про свои личные подвиги расписывал? (-)

От	AFirsov
К	Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата	07.11.2010 02:15:20

"И с убитого каску бери, и его же винтовку бери", см. также "Дневники войны" (?)

От	Skvortsov
К	Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата	06.11.2010 01:23:18

У Высоцкого круче: "Я - "Як"-истребитель, Мотор мой звенит..." (-)

От	Гегемон
К	Skvortsov (06.11.2010 01:23:18)
Дата	06.11.2010 01:31:00

Круче (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата	06.11.2010 01:18:16

Ну и Симонов не без этого - литературный приём такой от первого лица.

Здравствуйте

http://www.litera.ru/stixiya/authors/simonov/ya-perebrav-ves.html

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Александр Солдаткичев
К	Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата	06.11.2010 01:04:24

Высоцкий расписывал - тоже графоман? (-)

От	Гегемон
К	Александр Солдаткичев (06.11.2010 01:04:24)
Дата	06.11.2010 01:30:45

Высоцкий заведомо не был участником войны (-)

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Д.Белоусов (05.11.2010 19:38:21)
Дата	05.11.2010 20:37:30

Отличные строки, спасибо, до этого не попадались (-)

От	kegres
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 13:49:36

Лекарство от страха (-)

От	Игорь Абрамов
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 13:31:41

контекст абсолютно неясен. посему обсуждать нечего

Воткнуть могли, к примеру, чтобы снегом не занесло, и его могли убрать.
Могли действительно использовать как ориентир.

В этих случаях, глумления нет, сплошной практицизм. А уж сентиментов к агрессору ожидать было бы противоестественно.

Впрочем, конечно, и другие мотивы могли быть. Но из данного фото ничего такого не следует.

От	Edvin
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 13:28:32

Re: Зачем так...

А как Вам такой взгляд?
* * *
Здесь мертвецы стеною за живых!
Унылые и доблестные черти,
Мы баррикады строили из них,
Обороняясь смертью против смерти.

За ними укрываясь от огня,
Я думал о конце без лишней грусти:
Мол, сделают ребята из меня
Вполне надежный для упора бруствер.

Куда как хорошо с меня стрелять.
Не вздрогну под нацеленным оружьем...
Все, кажется, сослужено... Но глядь,
Мы после смерти тоже службу служим!
1940, Финский фронт

Сергей Наровчатов

От	Чайник
К	Edvin (05.11.2010 13:28:32)
Дата	08.11.2010 14:39:44

О ком это он так? (+)

>Здесь мертвецы стеною за живых!
>Унылые и доблестные черти,
>Мы баррикады строили из них,
>Обороняясь смертью против смерти.

>За ними укрываясь от огня,
>Я думал о конце без лишней грусти:
>Мол, сделают ребята из меня
>Вполне надежный для упора бруствер.

>Куда как хорошо с меня стрелять.
>Не вздрогну под нацеленным оружьем...
>Все, кажется, сослужено... Но глядь,
>Мы после смерти тоже службу служим!
>1940, Финский фронт

>Сергей Наровчатов
=============
О наших или финнах? Если о наших, то вряд ли такие стихи могли опубликовать тогда.

От	инженегр
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 11:13:57

А вот интересно: обувь сняли ещё до того, как труп окоченел - свои вероятнее

всего. А то, что труп воткнули - наверное просто ориентир нужен был.
Про Сталинград уже упоминали, а там по-другому просто нечем дорогу обвеховать. К тому же отношение к умершим на войне как бы несколько иное, костлявая - вот она, рядом.
Алексей Андреев

От	ЖУР
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 09:30:51

Было про детей которые катались на трупе немца как на санках с горы

у кого то из военных корреспондентов ИМХО. Это не глумление. Просто в тех условиях шкала ценностей другая.

ЖУР

От	Кудинов Игорь
К	ЖУР (05.11.2010 09:30:51)
Дата	05.11.2010 10:19:44

санки - это то, что легко затаскивать на горку. (-)

От	ЖУР
К	Кудинов Игорь (05.11.2010 10:19:44)
Дата	05.11.2010 10:34:24

Зато на одних таких "санках" могут уместиться несколько ребятишек

Спорить не буду может и байка.
Встречалось еще про труп немца с отрубленными ногами- местные жители не смогли снять валенки.

ЖУР

От	МиГ-31
К	ЖУР (05.11.2010 10:34:24)
Дата	05.11.2010 16:43:09

Re: Зато на...

>Спорить не буду может и байка.
>Встречалось еще про труп немца с отрубленными ногами- местные жители не смогли снять валенки.
А с отрубленых ног валенки снимать легче? Ноги, наверное, отрубали в комнатах для изнасилований.
>ЖУР
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Лейтенант
К	МиГ-31 (05.11.2010 16:43:09)
Дата	05.11.2010 16:50:03

Легче конечно

>А с отрубленых ног валенки снимать легче? Ноги, наверное, отрубали в комнатах для изнасилований.

Конечно легче - технология судя по мемурам такая - ноги отрубаются на уровне валенок, несутся в тепло размораживаются, после чего валенки становится возможно снять. Понятно, что тащить и размораживать труп целиком - сложнее.

От	Вельф
К	МиГ-31 (05.11.2010 16:43:09)
Дата	05.11.2010 16:49:21

Re: Зато на...

>А с отрубленых ног валенки снимать легче? Ноги, наверное, отрубали в комнатах для изнасилований.

как бы это цинично не звучало, но донести до теплого места ноги в валенках несколько проще, чем тащить туда весь труп, а потом нести его обратно на мороз. Да и оттаивать проще
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Взаимно, Вельф

От	Балтиец
К	Кудинов Игорь (05.11.2010 10:19:44)
Дата	05.11.2010 10:32:16

Re: санки -...

Наверное, на горке было много немцев - дети каждый раз брали нового.

От	Artem
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 04:39:32

Как вариант

К слову, если планировалось похоронить, то если таким образом убитого поставить, то его снегом не занесет и легче будет найти. Неизвестно кто именно его так поставил.

А вообще, много всего происходило, о чем сейчас весьма трудно судить и что трудно понять не пережив того что пережили те люди.

От	Чайник
К	Artem (05.11.2010 04:39:32)
Дата	05.11.2010 09:41:31

Взаимное ожесточение

>А вообще, много всего происходило, о чем сейчас весьма трудно судить и что трудно понять не пережив того что пережили те люди.
============
В году эдак 90-м или 91-м в "Комсомолке" один из переживших оккупацию вспоминал, что после освобождения его деревни зимой трупы немцев деревенские дети использовали как сани для катания с горок. Для удобной езды трупы слегка оттаивали, выгибали назад руки-ноги и снова на мороз. За что купил, за то и продаю. "Комсомолка" на источник достоверной инфы сами понимаете...

От	Dervish
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 03:45:50

ПМСМ у людей просто сдавали нервы после знакомства с "художествами" немцев (-)

От	Паршев
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 02:03:23

Что за фото, откуда? И чьи это - "наши"? (-)

От	Сергей Бобров
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 02:02:03

Все так делали, уважаемый Алтын!

Американцы например, вываривали черепа убитых японцев, чтобы делать из них кружки и кувшины - сувениры с войны.
А кошельки с татуировкой были писком моды.

От	U235
К	Сергей Бобров (05.11.2010 02:02:03)
Дата	05.11.2010 03:52:13

Где=то совсем недавно...

видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.

От	Edvin
К	U235 (05.11.2010 03:52:13)
Дата	05.11.2010 13:37:31

Re: Где=то совсем

>видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.
Снайпер сержант Джон Фулчер, индеец из племени сиу, писал, что «половина ребят в снайперском отделении были индейцами, включая двоих сиу из горного района Блэк-Хиллс. Мне доводилось слышать, как другие называли нас дикарями. И когда они говорили — «опять за скальпами пошли», то говорили это с восхищением, и мы воспринимали эти слова именно так».

Это интересно: Фулчер со своими индейцами и в самом деле время от времени скальпировали убитых немцев, оставляя их на видном месте как предупреждение другим. Какое-то время спустя они узнали, что немцы решили убивать на месте плененных снайперов или индейцев.
http://www.lki.ru/text.php?id=5046

От	Chestnut
К	U235 (05.11.2010 03:52:13)
Дата	05.11.2010 12:52:51

именно скальпированного?

>видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.

фото я видел, мне казалось это просто результат попадания мощной пули в голову

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	U235
К	Chestnut (05.11.2010 12:52:51)
Дата	05.11.2010 16:45:11

Нашел эту фотографию

http://www.zonecenter.ru/uploads/posts/2010-04/1271992961_118.jpeg

Взято отсюда http://www.zonecenter.ru/index.php?newsid=2736. Это убитый американскими десантниками комендант Арнема генерал Куссем. В комментариях сказано что его скальпировали

От	Chestnut
К	U235 (05.11.2010 16:45:11)
Дата	05.11.2010 17:18:56

ну да, оно

смотрим -- скальп на месте. Сорвало пулей или скорее несколькими пулями, прошедшими через голову, кожу с волосами

Убили его не американцы, а британцы кстати. Командир этого взвода умер совсем недавно, я постил ссылку на его некролог

http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/military-obituaries/army-obituaries/8028655/Sir-James-Cleminson.html

вот тут есть кинокадры с той же тушкой

http://www.defendingarnhem.com/Feldkommandantur642.html
http://www.battledetective.com/Kussin_Junction.html

да, конечно, его "скальпировали американцы" -- парашютистам под Арнемом больше просто нечем было заняться

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Chestnut (05.11.2010 17:18:56)
Дата	06.11.2010 01:09:09

нашлось фото и до того, как его вытащили из машины

http://picasaweb.google.com/picturethis.dijkstra/OosterbeekWolfhezeOctober2010#5529386364428663378

хорошо видно входное пулевое отверстие справа под челюстью

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Stein
К	Chestnut (06.11.2010 01:09:09)
Дата	06.11.2010 21:00:06

Re: нашлось фото...

> http://picasaweb.google.com/picturethis.dijkstra/OosterbeekWolfhezeOctober2010#5529386364428663378

>хорошо видно входное пулевое отверстие справа под челюстью
Хорошо видно, что ему еще и горло перерезали. Особенно на втором фото - http://picasaweb.google.com/lh/view?q=General+Friederich+Kussin+&uname=picturethis.dijkstra&psc=G&cuname=picturethis.dijkstra&filter=1#5529386369164407826
Оно, еще и хорошая илюстрация к как бы отсудствию времени.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Stein (06.11.2010 21:00:06)
Дата	06.11.2010 23:22:10

Откуда информация о перерезанной глотке?! Вы общаетесь с духами в астрале?)) (-)

От	Stein
К	Bronevik (06.11.2010 23:22:10)
Дата	07.11.2010 00:04:45

На фото видно.(-)

От	Chestnut
К	Stein (07.11.2010 00:04:45)
Дата	07.11.2010 02:42:56

а Вы на то же фото смотрите?

потому что перерезанного горла на этом фото http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2100992.htm нет

Кстати такой момент -- хоронили его немцы, и никакого шума о глумлении над трупом, насколько мне известно, не поднималось.

(Я понимаю, Вам тоже англичанка гадит, и вообще не с теми воевали)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Stein
К	Chestnut (07.11.2010 02:42:56)
Дата	07.11.2010 21:03:53

Re: а Вы...

>потому что перерезанного горла на этом фото http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2100992.htm нет
А что у него на шеи такое кравяное -длинное? Увеличте все фото в 2-3раза, поймете о чем речь.

>Кстати такой момент -- хоронили его немцы, и никакого шума о глумлении над трупом, насколько мне известно, не поднималось.
Это их и Ваши проблемы.

>(Я понимаю, Вам тоже англичанка гадит, и вообще не с теми воевали)
Я тож понимаю - за УСА и ВБ Вы себе сами жопу на ВБ флаг порвете....

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Stein (07.11.2010 21:03:53)
Дата	08.11.2010 12:29:55

Re: а Вы...

>>потому что перерезанного горла на этом фото http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2100992.htm нет
>А что у него на шеи такое кравяное -длинное? Увеличте все фото в 2-3раза, поймете о чем речь.

Разъясняю для особо одарённых -- это входное пулевое отверстие. Длинное -- вытекшая оттуда кровь

>>Кстати такой момент -- хоронили его немцы, и никакого шума о глумлении над трупом, насколько мне известно, не поднималось.
>Это их и Ваши проблемы.

Проблемы, однако, у Вас

>>(Я понимаю, Вам тоже англичанка гадит, и вообще не с теми воевали)
>Я тож понимаю - за УСА и ВБ Вы себе сами жопу на ВБ флаг порвете....

о, а анальная фиксация -- это интересно. Я всегда подозревал, что оппонент похож на "хотящего странного"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Chestnut (05.11.2010 17:18:56)
Дата	05.11.2010 23:49:41

Пардон, а счего Вы решили, что это именно операция "Огород", а не Нормандия? (-)

От	Chestnut
К	Bronevik (05.11.2010 23:49:41)
Дата	06.11.2010 00:43:46

Вы по ссылкам сходили?

известно, кто на фото изображён, и когда и кем убит. И кто командовал взводом, уничтожившим нациста

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Chestnut (06.11.2010 00:43:46)
Дата	06.11.2010 01:54:19

За ссылки спасибо!)) (-)

От	Bronevik
К	Chestnut (06.11.2010 00:43:46)
Дата	06.11.2010 01:35:04

Я несколька раз встречал иную аттрибуцию этого фото. (-)

От	Stein
К	Chestnut (05.11.2010 17:18:56)
Дата	05.11.2010 22:20:42

Re: ну да,...

>смотрим --
Смотрите внимательно.

>скальп на месте.
Скальп не наместе. Причем снят вместе с черепной костью,с ровненьким таааким краем и мозг от мифической пули(пуль) как не странно совсем не пострадал... наверно для пепельницы снимали....

>Сорвало пулей или скорее несколькими пулями, прошедшими через голову, кожу с волосами
Врачь только что подтвердил - по снимку - это не может быть пулевое/какое ли бо иное ранение. Только дело рук человеческих с пилой или чем то подобным.

От	Kazak
К	Stein (05.11.2010 22:20:42)
Дата	06.11.2010 00:54:10

Скальп на фотографии присутствует, вобщем-то.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Скальп не наместе. Причем снят вместе с черепной костью,с ровненьким таааким краем и мозг от мифической пули(пуль) как не странно совсем не пострадал... наверно для пепельницы снимали....

На месте - это значит он таки на трупе.
Пилить череп при таком положении трупа и не повредить мозг - это хирург наверное изгалялся.

Извините, если чем обидел.

От	Stein
К	Kazak (06.11.2010 00:54:10)
Дата	06.11.2010 19:55:10

Отсудствует.

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>На месте - это значит он таки на трупе.
Не наместе. На месте кусок кожи с челкой.

>Пилить череп при таком положении трупа и не повредить мозг - это хирург наверное изгалялся.
А чего Вы взяли - "в таком положении"?

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Stein (06.11.2010 19:55:10)
Дата	06.11.2010 20:09:52

Спорно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не наместе. На месте кусок кожи с челкой.

С затылка скальп сняли?

>А чего Вы взяли - "в таком положении"?

После скальпирования обратно в машину запихивали?:)

Извините, если чем обидел.

От	Stein
К	Kazak (06.11.2010 20:09:52)
Дата	06.11.2010 20:40:42

Re: Спорно.

>С затылка скальп сняли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Robert_McGee,_scalped_as_a_child_by_Sioux_Chief_Little_Turtle_in_1864.jpg

Очень похоже. Только у немца вместе с костями черепа сняли.

>>А чего Вы взяли - "в таком положении"?
>
>После скальпирования обратно в машину запихивали?:)
Тут уже ниже еще одно фото лежит. Внимательней надоть быть.

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Stein (06.11.2010 20:40:42)
Дата	07.11.2010 01:11:52

Ничуть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Очень похоже. Только у немца вместе с костями черепа сняли.

Жутко шикарная челка у генерала получается.

>Тут уже ниже еще одно фото лежит. Внимательней надоть быть.

Вот именно. Пилили череп на весу, а потом бросили, так и остался ногами в машине? Причем череп пилили сзади, а лежит на спине? Смешные аргументы.

Извините, если чем обидел.

От	Stein
К	Kazak (07.11.2010 01:11:52)
Дата	07.11.2010 01:47:27

Re: Ничуть.

>
>Жутко шикарная челка у генерала получается.
Генералы они такие.
И не генералы тож. ссылка дадена.

>>Тут уже ниже еще одно фото лежит. Внимательней надоть быть.
>
>Вот именно. Пилили череп на весу, а потом бросили, так и остался ногами в машине? Причем череп пилили сзади, а лежит на спине? Смешные аргументы.
Ваши аргументы. Смешние.
Есть фото немецкого генерала 1 - в машине, есть фото генерала уже не в машине 2 - с отсудствием задней части черепа на голове, но при этом его мозг не пострадал. Смешитесь дальше.

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Stein (07.11.2010 01:47:27)
Дата	07.11.2010 03:01:43

Ссылка на что?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Генералы они такие.
>И не генералы тож. ссылка дадена.

На фото видна кожа головы вместе с волосами. Если скальп это что-то другое - ну извините.

>Ваши аргументы. Смешние.
>Есть фото немецкого генерала 1 - в машине, есть фото генерала уже не в машине 2 - с отсудствием задней части черепа на голове, но при этом его мозг не пострадал. Смешитесь дальше.

Все правильно. На первом фото генерал в машине. На втором его частично выволокли и содрали ордена - полностью соответствует описанию событий АНГЛИЧАНАМИ.
Потом пришли видимо американцы и непонятным образом АККУРАТНО спилили ему полголовы не задев мозг СЗАДИ, причем генерал остался лежать на спине. Или прямо в машине голову пилили?:)

Извините, если чем обидел.

От	Stein
К	Kazak (07.11.2010 03:01:43)
Дата	07.11.2010 20:43:39

Re: Ссылка на...

>На фото видна кожа головы вместе с волосами. Если скальп это что-то другое - ну извините.
Я Вам дал картинку. на ней тож челка в сохранности, как и у генерала. Сокральный смысл снятие волос именно так мне не известен, но факт на голову есть.

>
>Все правильно. На первом фото генерал в машине. На втором его частично выволокли и содрали ордена - полностью соответствует описанию событий АНГЛИЧАНАМИ.
Да хоть марсинами. Факт - скальпа нет.

>Потом пришли видимо американцы и непонятным образом АККУРАТНО спилили ему полголовы не задев мозг СЗАДИ, причем генерал остался лежать на спине. Или прямо в машине голову пилили?:)
Я то откуда знаю где и как они пилили?
Мозг не задет - Вы сами признете(мифической пули т Честнута не ыло), АККУРАТНО череп спилен - тож никаких сомнений нет -дело рук человеческих.

>Извините, если чем обидел.

От	Chestnut
К	Stein (05.11.2010 22:20:42)
Дата	06.11.2010 00:47:20

Re: ну да,...

>>смотрим --
>Смотрите внимательно.

>>скальп на месте.
>Скальп не наместе. Причем снят вместе с черепной костью,с ровненьким таааким краем и мозг от мифической пули(пуль) как не странно совсем не пострадал... наверно для пепельницы снимали....

пц -- десанту больше нечего было делать... Они тогда марш-бросок от Оостербека до Арнема совершали, а не за сувениртами охотились

>>Сорвало пулей или скорее несколькими пулями, прошедшими через голову, кожу с волосами
>Врачь только что подтвердил - по снимку - это не может быть пулевое/какое ли бо иное ранение. Только дело рук человеческих с пилой или чем то подобным.

Диагниз по фотографии... Врача не Кашпировский фамилиё?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Stein
К	Chestnut (06.11.2010 00:47:20)
Дата	06.11.2010 19:51:13

Re: ну да,...

>
>пц -- десанту больше нечего было делать... Они тогда марш-бросок от Оостербека до Арнема совершали, а не за сувениртами охотились
Это бла-бла-бла. А сувенира на фото нет.

>Диагниз по фотографии... Врача не Кашпировский фамилиё?
Не-а. Просто врач-хирург.

От	Chestnut
К	Stein (06.11.2010 19:51:13)
Дата	07.11.2010 02:44:06

Re: ну да,...

>>
>>пц -- десанту больше нечего было делать... Они тогда марш-бросок от Оостербека до Арнема совершали, а не за сувениртами охотились
>Это бла-бла-бла. А сувенира на фото нет.

>>Диагниз по фотографии... Врача не Кашпировский фамилиё?
>Не-а. Просто врач-хирург.

Так Вам не к хирургу, Вам к окулисту надо обращаться

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Stein
К	Chestnut (07.11.2010 02:44:06)
Дата	07.11.2010 20:32:18

Re: ну да,...

>
>Так Вам не к хирургу, Вам к окулисту надо обращаться
Еще советы/предложения/пожеланиия будут?
Гыыыыы.
От Ваших подЪебов и закидонов скальп у генерала не появится, увы....

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Администрация (ID)
К	Stein (07.11.2010 20:32:18)
Дата	08.11.2010 01:43:07

Модераториал - неделя read-only за матерщину на форуме. (-)

От	Сергей Бобров
К	U235 (05.11.2010 03:52:13)
Дата	05.11.2010 04:32:24

Re: Где=то совсем

От	doctor64
К	Сергей Бобров (05.11.2010 04:32:24)
Дата	05.11.2010 09:33:36

Re: Где=то совсем

>>видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.
>
>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?

От	Сергей Бобров
К	doctor64 (05.11.2010 09:33:36)
Дата	05.11.2010 11:48:59

Re: Где=то совсем

>>>видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.
>>
>>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
>А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?

Я не большой специалист в религиозных направлениях, уважаемый doctor64. Помню, что это были ярко выраженные представители какой-то чистоамериканской религии, которые поехали за океан строить свое государство.

От	doctor64
К	Сергей Бобров (05.11.2010 11:48:59)
Дата	05.11.2010 12:05:56

Re: Где=то совсем

>>>>видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.
>>>
>>>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
>>А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?
>
>Я не большой специалист в религиозных направлениях, уважаемый doctor64. Помню, что это были ярко выраженные представители какой-то чистоамериканской религии, которые поехали за океан строить свое государство.
Я просто не понимаю о чем вы говорите - скальпы индейцы снимали без вской помощи и обучения белых. Мормоны, которые церковь святых последних дней, возникли в 1830х (хотя сами, конечно, претендуют на происхождение по прямой линии от Иисуса Христа). Пуритане, собственно и основавшие первые поселения в америке - назвать их добропорядочными можно исключительно так же как остальных религиозных фанатиков в истории человечества, от гуситов и до скопцов.

От	Vatson
К	doctor64 (05.11.2010 12:05:56)
Дата	07.11.2010 11:08:45

Rиндейцы скальпировали врагов для определенных целей

Ассалям вашему дому!
Это было доказательством храбрости воина. Белые перевели это занятие в ранг отчетной ведомости. В ответ особо ушлые чингачгуки стали снимать по десятку скальпов с одного трупа после чего скальп как ведомость уступил место отрезанным ушам
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Д.И.У.
К	doctor64 (05.11.2010 12:05:56)
Дата	05.11.2010 13:13:39

Re: Где=то совсем

>>>>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
>>>А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?
>>
>>Я не большой специалист в религиозных направлениях, уважаемый doctor64. Помню, что это были ярко выраженные представители какой-то чистоамериканской религии, которые поехали за океан строить свое государство.
>Я просто не понимаю о чем вы говорите - скальпы индейцы снимали без вской помощи и обучения белых. Мормоны, которые церковь святых последних дней, возникли в 1830х (хотя сами, конечно, претендуют на происхождение по прямой линии от Иисуса Христа). Пуритане, собственно и основавшие первые поселения в америке - назвать их добропорядочными можно исключительно так же как остальных религиозных фанатиков в истории человечества, от гуситов и до скопцов.

Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.

От	И. Кошкин
К	Д.И.У. (05.11.2010 13:13:39)
Дата	05.11.2010 17:39:29

Дикие народы снимали скальпы везде и всегда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
>>>>А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?
>>>
>>>Я не большой специалист в религиозных направлениях, уважаемый doctor64. Помню, что это были ярко выраженные представители какой-то чистоамериканской религии, которые поехали за океан строить свое государство.
>>Я просто не понимаю о чем вы говорите - скальпы индейцы снимали без вской помощи и обучения белых. Мормоны, которые церковь святых последних дней, возникли в 1830х (хотя сами, конечно, претендуют на происхождение по прямой линии от Иисуса Христа). Пуритане, собственно и основавшие первые поселения в америке - назвать их добропорядочными можно исключительно так же как остальных религиозных фанатиков в истории человечества, от гуситов и до скопцов.
>
>Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
>Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.

...напроимер в сказках народов Сибири и прочего Крайнего Севера постоянно упоминается захваченная в бою "радужная кожа с головы". Степные индейцы также снимали скальпы задолго то того, как познакомились с англичанами и прочими пиндосами.

И. Кошкин

От	Д.И.У.
К	И. Кошкин (05.11.2010 17:39:29)
Дата	05.11.2010 18:23:30

Re: Дикие народы

>>Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
>>Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.
>
>...напроимер в сказках народов Сибири и прочего Крайнего Севера постоянно упоминается захваченная в бою "радужная кожа с головы". Степные индейцы также снимали скальпы задолго то того, как познакомились с англичанами и прочими пиндосами.

У одного племени был один обычай, у другого другой.
Но, согласитесь, "безличная" оптовая закупка туземных скальпов за деньги - чисто английская, "цивилизованная" технология.

От	Chestnut
К	Д.И.У. (05.11.2010 18:23:30)
Дата	05.11.2010 18:34:25

Re: Дикие народы

>У одного племени был один обычай, у другого другой.
>Но, согласитесь, "безличная" оптовая закупка туземных скальпов за деньги - чисто английская, "цивилизованная" технология.

http://www.answers.com/topic/scalping

US History Encyclopedia: Scalping

Following their entry into the New World, Europeans both adopted and encouraged scalping. During King Philip's War (1675–1676) in New England, the colonies of Connecticut and Massachusetts offered bounties for the scalps of their Wampanoag enemies. Colonial authorities would pay ten shillings to Indians and thirty shillings to non-Indians for every enemy scalp. The French in Canada appear to have been the first to encourage the scalping of whites. In 1688 they offered ten beaver pelts for every scalp—Indian or Puritan—brought to them. While Indians had practiced scalping for centuries, these bounties probably did encourage the spread of scalping to tribes who had not previously done so, or who had scalped only infrequently in the past.

машинный перевод

После их вступления в Новом Свете, европейцы были приняты, и призвал скальпы. Во время войны короля Филиппа (1675-1676) в Новой Англии, колонии Коннектикут и Массачусетс предложил наград за скальпы своих врагов Уэмпаноаг. Колониальные власти будут платить десять шиллингов в индейцев и тридцать шиллингов не-индейцами для каждого врага скальп. Французский в Канаде по всей видимости, были первыми поощрять скальпы белых. В 1688 г. они предложили десять шкур бобра за каждый скальп-индийского или пуританин-им принес. Хотя индейцы практиковали скальпирования на протяжении веков, эти щедроты, вероятно, способствовать распространению скальпирования на племена, которые ранее не сделали этого, или которые были сняты скальпы лишь изредка в прошлом.

так что не чисто английская технология. Нормальная отчётность в отношении с союзниками

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д.И.У.
К	Chestnut (05.11.2010 18:34:25)
Дата	05.11.2010 20:32:01

Re: Дикие народы

>>У одного племени был один обычай, у другого другой.
>>Но, согласитесь, "безличная" оптовая закупка туземных скальпов за деньги - чисто английская, "цивилизованная" технология.
>
> http://www.answers.com/topic/scalping

>US History Encyclopedia: Scalping

>Following their entry into the New World, Europeans both adopted and encouraged scalping. During King Philip's War (1675–1676) in New England, the colonies of Connecticut and Massachusetts offered bounties for the scalps of their Wampanoag enemies. Colonial authorities would pay ten shillings to Indians and thirty shillings to non-Indians for every enemy scalp. The French in Canada appear to have been the first to encourage the scalping of whites. In 1688 they offered ten beaver pelts for every scalp—Indian or Puritan—brought to them. While Indians had practiced scalping for centuries, these bounties probably did encourage the spread of scalping to tribes who had not previously done so, or who had scalped only infrequently in the past.

>так что не чисто английская технология. Нормальная отчётность в отношении с союзниками

Всё защищаете белоснежно-пушистых джентльменов?
Французская выходка была разовой и неудачной инициативой - по той простой причине, что отличить северо-французский папистский скальп от английского пуританского едва ли возможно.
А вот английский подход оплаты геноцида по чисто расовому принципу оказался удачным и, как видим, продержался столетие или больше и получил широкое признание.

Англичане вообще были в евролидерах по коммерчески-остроумным методам организации самоистребления туземцев. Классический пример - судьба маори в Новой Зеландии.

От	Chestnut
К	Д.И.У. (05.11.2010 20:32:01)
Дата	07.11.2010 17:12:30

Re: Дикие народы

>Французская выходка была разовой и неудачной инициативой - по той простой причине, что отличить северо-французский папистский скальп от английского пуританского едва ли возможно.
>А вот английский подход оплаты геноцида по чисто расовому принципу оказался удачным и, как видим, продержался столетие или больше и получил широкое признание.

а подтвердить сможете, что у французов единичная выходка, а у англичан -- система? Или Ваши слова -- отзвук пепла куда-то стучащего?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	doctor64
К	Д.И.У. (05.11.2010 13:13:39)
Дата	05.11.2010 14:19:34

Re: Где=то совсем

>Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
О чем и речь - скальпирование было старым и уважаемым обычаем в америке задолго до мормонов.
>Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.
Считать же английский пуритан нормальными людьми очень сложно.

От	AFirsov
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	05.11.2010 00:28:55

Где было упоминание, что наши утыкали всю дорогу пленных фрицов от Сталинграда?

Говорилось, правда, что без штанов... Как раз подумалось, что
где-то должно было всплыть фото.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Alpaka
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 18:22:27

дикарство-ето если бы сьели.

а так-вполне европейское культурное развлечение. Русские не чужды европейской цивилизации. : ))
Алпака

От	Игорь Кулаков
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 17:35:03

это не дикарство. это лекарство. для немцев.

Dark Side forever!

кстати, комплексное лечение было эффективным. действует до сих пор.

От	Фигурант
К	Игорь Кулаков (04.11.2010 17:35:03)
Дата	04.11.2010 17:41:31

Ничего не поняли. Сохранность лица для судмедэкспертов евросоюза. А то вороны...

сожрут, мало ли что.
Ведь дактилоскопия тогда развита не была. Так что лицо.
А что верх тормашками - чтобы заметил CSI, а то снег пойдет и все - ищи свищи.

От	Балтиец
К	Фигурант (04.11.2010 17:41:31)
Дата	04.11.2010 17:57:29

Re: Ничего не

>Ведь дактилоскопия тогда развита не была.
Вы че? Забыли, как пальцы Штирлица откатали с попы Евы Браун?

От	Фигурант
К	Балтиец (04.11.2010 17:57:29)
Дата	04.11.2010 18:01:00

Re: Ничего не

>>Ведь дактилоскопия тогда развита не была.
>Вы че? Забыли, как пальцы Штирлица откатали с попы Евы Браун?
Да это был Штирлиц. Он перчатки забыл, когда таскал голову Гесса в чемодане. С такими 5 раз в неделю Хорэшио справляется, не снимая очки. Тут мы о истории, это же военно-исторический форум. Прошу серьезно.

От	Балтиец
К	Фигурант (04.11.2010 18:01:00)
Дата	04.11.2010 18:19:10

Re: Ничего не

>Прошу серьезно.
Да я серьезно. Бритты своих гопстопникам катать пальцы начали с 1895 г., в России - с 1906 г.

От	Фигурант
К	Балтиец (04.11.2010 18:19:10)
Дата	04.11.2010 18:22:54

Re: Ничего не

>>Прошу серьезно.
>Да я серьезно. Бритты своих гопстопникам катать пальцы начали с 1895 г., в России - с 1906 г.
У меня была ирония :) Конечно было :)
Я же написал -не была развита- а не совсем игнорировали :)

От	И. Кошкин
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 17:24:10

Зверье потому что были, известное дело (-)

От	Сергей Зыков
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 17:19:50

варвары, сэр

у меня гдет фото такое было в виде дорожного указателя, с навешенными табличками. А вверх ногами ставили должно быть чтобы не возбуждал

а удивительно как это наши моделисты в диорамах не отыграли сиё.

От	dvzhuk
К	Сергей Зыков (04.11.2010 17:19:50)
Дата	04.11.2010 17:31:40

Да отыграли, отыграли (+)

>а удивительно как это наши моделисты в диорамах не отыграли сиё.

http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=845

С уважением, Д.Ж.

От	Bronevik
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 16:18:08

Ну, немцы делали из наших покойников дорожные указатели зимой. (-)

От	Фигурант
К	Bronevik (04.11.2010 16:18:08)
Дата	04.11.2010 18:07:04

Хорошо что не летом. От юберменьшей можно ожидать любой уровень технологии. (-)

От	Antenna
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 16:05:00

Дед вытаскивал наших.

Немцы убитых раздели и повтыкали в снег. Разведчики ночью утаскивали к своим. Зима 41-42 скорей всего. Наши какие-то отборные были. Высокие, в хорошей одежде, все говорил полегли, их и вытаскивали.

От	Slon-76
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 15:58:11

Re: Все так делали...

При осмотре установлено, что, несмотря на наличие смертельных ранений, значительная часть погибших носит следы пристреливания в голову и добивания прикладами. Один из погибших, обутый в финские сапоги пьексы, приставлен к дереву вверх ногами. Жена инструктора политотдела 18 СД Смирнова (работавшая по парту-чету в политотделе) была обнажена и между ног вставлена наша ручная граната.

http://aleksee-iva.narod.ru/regions/kar_/war/dolina-smerti.html

От	Evgeniy01
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 15:44:55

Re: Зачем так...

Мой дядя фронтовик (прошел всю войну начал рядовым в пехоте закончил ст.л-том ком.мином.батареи) рассказывал - шел по деревне (год 43-44) - смотрю немец стоит, я за оружие, а он не шевелится.. подошел ближе - убитого немца проходящие наши пехотинцы к забору прибили... ненависть и злость - чего удивляться

От	Фигурант
К	Evgeniy01 (04.11.2010 15:44:55)
Дата	04.11.2010 15:54:20

Re: Зачем так...

>Мой дядя фронтовик (прошел всю войну начал рядовым в пехоте закончил ст.л-том ком.мином.батареи) рассказывал - шел по деревне (год 43-44) - смотрю немец стоит, я за оружие, а он не шевелится.. подошел ближе - убитого немца проходящие наши пехотинцы к забору прибили... ненависть и злость - чего удивляться
Учитывая что те же немцы бывало прибивали годовалых детей к заборам и дверям всяким, неудивительно.

От	dvzhuk
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 15:39:01

«Это было не кощунство, а торжество победителей» (с) (+)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1279/1279354.htm

С уважением, Д.Ж.

От	Хольгер
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 15:32:51

Re: Зачем так...

А это именно наши?
Ситуация известна?
Впрочем, если это делали наши , ни чего особо ужасного не вижу. Мертвое тело - онио и в Африке мертвое. Крути как хочешь - человека то уже нет.
Если делали, то вот по этому - http://victory.mil.ru/lib/reel/01/024.jpg

От	Роман Алымов
К	Хольгер (04.11.2010 15:32:51)
Дата	08.11.2010 13:12:14

А это кто? (-)

От	П К
К	Роман Алымов (08.11.2010 13:12:14)
Дата	08.11.2010 13:24:37

З.Космодемьянская. (-)

От	Роман Алымов
К	П К (08.11.2010 13:24:37)
Дата	08.11.2010 13:54:01

Re: З.Космодемьянская.

Доброе время суток!
Странно, её же вроде немцы при отступлении сняли и похоронили, эксгумировали через изрядное время, а тут похоже прямо после снятия. Наверное всё-таки какая-то другая девушка, немцы немало народа навешали в подмосковье.
С уважением, Роман

От	Chestnut
К	Роман Алымов (08.11.2010 13:54:01)
Дата	08.11.2010 14:00:07

известное фото, именно её (-)

От	Алтын
К	Хольгер (04.11.2010 15:32:51)
Дата	04.11.2010 15:41:24

Re: Зачем так...

Приветствую всех!
>А это именно наши?
Фото- Военного фотокорреспондента Михаила Ивановича Савина

Со всем почтением.

От	Андрей Чистяков
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 15:32:09

А что вас так бескрайне возмутило ? (-)

От	Алтын
К	Андрей Чистяков (04.11.2010 15:32:09)
Дата	04.11.2010 15:42:05

Намеренное глумление над останками. (-)

От	Андрей Чистяков
К	Алтын (04.11.2010 15:42:05)
Дата	04.11.2010 17:14:29

Никакого нечеловеческого глумления тут нет. "Довоевался". (+)

Здравствуйте,

А ориентир, м.б., действительно хороший -- хоть какая-то польза от фрица.

Всего хорошего, Андрей.

От	Фигурант
К	Андрей Чистяков (04.11.2010 17:14:29)
Дата	04.11.2010 17:51:59

Глумление по определению человеческое. Нечеловеческое - то что немцы устроили

Там было не глумление, а рационально обоснованный кошмар типа оркестр изнасилованных еврейских карликов перед газовыми камерами, трепанация заключенных с целью изучения питания травой на уровне базовых инстинктов, расстрел детьми своих отцов под угрозой резания матери итд.
О всяких пыточно-неинновационных выкрутасов типа выжигания номера партбилета на спине моего деда (у него не было партбилета, в том и анекдот - решили что не успел и номер длиииный) сигаретами лучше промолчим :)

От	Rwester
К	Алтын (04.11.2010 15:42:05)
Дата	04.11.2010 16:04:38

в точку. вот за этим и делали(-)

От	Grozny Vlad
К	Алтын (04.11.2010 15:23:45)
Дата	04.11.2010 15:30:25

А может он сам того...?

Из вышеприведенного снимка практически ничего не следует.

Грозный Владислав

От	Балтиец
К	Grozny Vlad (04.11.2010 15:30:25)
Дата	04.11.2010 15:33:00

Re: А может...

>Из вышеприведенного снимка практически ничего не следует.
Может, уже окоченевшего поставили. Типа фронтовой йумор.

От	Leopan
К	Балтиец (04.11.2010 15:33:00)
Дата	04.11.2010 15:34:46