ВИФ2 NE : Ветка : Где=то совсем недавно...

От	U235
К	Сергей Бобров
Дата	05.11.2010 03:52:13
Рубрики	WWII; Армия;

Где=то совсем недавно...

видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.

От	Edvin
К	U235 (05.11.2010 03:52:13)
Дата	05.11.2010 13:37:31

Re: Где=то совсем

>видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.
Снайпер сержант Джон Фулчер, индеец из племени сиу, писал, что «половина ребят в снайперском отделении были индейцами, включая двоих сиу из горного района Блэк-Хиллс. Мне доводилось слышать, как другие называли нас дикарями. И когда они говорили — «опять за скальпами пошли», то говорили это с восхищением, и мы воспринимали эти слова именно так».

Это интересно: Фулчер со своими индейцами и в самом деле время от времени скальпировали убитых немцев, оставляя их на видном месте как предупреждение другим. Какое-то время спустя они узнали, что немцы решили убивать на месте плененных снайперов или индейцев.
http://www.lki.ru/text.php?id=5046

От	Chestnut
К	U235 (05.11.2010 03:52:13)
Дата	05.11.2010 12:52:51

именно скальпированного?

>видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.

фото я видел, мне казалось это просто результат попадания мощной пули в голову

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	U235
К	Chestnut (05.11.2010 12:52:51)
Дата	05.11.2010 16:45:11

Нашел эту фотографию

http://www.zonecenter.ru/uploads/posts/2010-04/1271992961_118.jpeg

Взято отсюда http://www.zonecenter.ru/index.php?newsid=2736. Это убитый американскими десантниками комендант Арнема генерал Куссем. В комментариях сказано что его скальпировали

От	Chestnut
К	U235 (05.11.2010 16:45:11)
Дата	05.11.2010 17:18:56

ну да, оно

смотрим -- скальп на месте. Сорвало пулей или скорее несколькими пулями, прошедшими через голову, кожу с волосами

Убили его не американцы, а британцы кстати. Командир этого взвода умер совсем недавно, я постил ссылку на его некролог

http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/military-obituaries/army-obituaries/8028655/Sir-James-Cleminson.html

вот тут есть кинокадры с той же тушкой

http://www.defendingarnhem.com/Feldkommandantur642.html
http://www.battledetective.com/Kussin_Junction.html

да, конечно, его "скальпировали американцы" -- парашютистам под Арнемом больше просто нечем было заняться

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Chestnut (05.11.2010 17:18:56)
Дата	06.11.2010 01:09:09

нашлось фото и до того, как его вытащили из машины

http://picasaweb.google.com/picturethis.dijkstra/OosterbeekWolfhezeOctober2010#5529386364428663378

хорошо видно входное пулевое отверстие справа под челюстью

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Stein
К	Chestnut (06.11.2010 01:09:09)
Дата	06.11.2010 21:00:06

Re: нашлось фото...

> http://picasaweb.google.com/picturethis.dijkstra/OosterbeekWolfhezeOctober2010#5529386364428663378

>хорошо видно входное пулевое отверстие справа под челюстью
Хорошо видно, что ему еще и горло перерезали. Особенно на втором фото - http://picasaweb.google.com/lh/view?q=General+Friederich+Kussin+&uname=picturethis.dijkstra&psc=G&cuname=picturethis.dijkstra&filter=1#5529386369164407826
Оно, еще и хорошая илюстрация к как бы отсудствию времени.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Stein (06.11.2010 21:00:06)
Дата	06.11.2010 23:22:10

Откуда информация о перерезанной глотке?! Вы общаетесь с духами в астрале?)) (-)

От	Stein
К	Bronevik (06.11.2010 23:22:10)
Дата	07.11.2010 00:04:45

На фото видно.(-)

От	Chestnut
К	Stein (07.11.2010 00:04:45)
Дата	07.11.2010 02:42:56

а Вы на то же фото смотрите?

потому что перерезанного горла на этом фото http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2100992.htm нет

Кстати такой момент -- хоронили его немцы, и никакого шума о глумлении над трупом, насколько мне известно, не поднималось.

(Я понимаю, Вам тоже англичанка гадит, и вообще не с теми воевали)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Stein
К	Chestnut (07.11.2010 02:42:56)
Дата	07.11.2010 21:03:53

Re: а Вы...

>потому что перерезанного горла на этом фото http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2100992.htm нет
А что у него на шеи такое кравяное -длинное? Увеличте все фото в 2-3раза, поймете о чем речь.

>Кстати такой момент -- хоронили его немцы, и никакого шума о глумлении над трупом, насколько мне известно, не поднималось.
Это их и Ваши проблемы.

>(Я понимаю, Вам тоже англичанка гадит, и вообще не с теми воевали)
Я тож понимаю - за УСА и ВБ Вы себе сами жопу на ВБ флаг порвете....

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Stein (07.11.2010 21:03:53)
Дата	08.11.2010 12:29:55

Re: а Вы...

>>потому что перерезанного горла на этом фото http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2100992.htm нет
>А что у него на шеи такое кравяное -длинное? Увеличте все фото в 2-3раза, поймете о чем речь.

Разъясняю для особо одарённых -- это входное пулевое отверстие. Длинное -- вытекшая оттуда кровь

>>Кстати такой момент -- хоронили его немцы, и никакого шума о глумлении над трупом, насколько мне известно, не поднималось.
>Это их и Ваши проблемы.

Проблемы, однако, у Вас

>>(Я понимаю, Вам тоже англичанка гадит, и вообще не с теми воевали)
>Я тож понимаю - за УСА и ВБ Вы себе сами жопу на ВБ флаг порвете....

о, а анальная фиксация -- это интересно. Я всегда подозревал, что оппонент похож на "хотящего странного"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Chestnut (05.11.2010 17:18:56)
Дата	05.11.2010 23:49:41

Пардон, а счего Вы решили, что это именно операция "Огород", а не Нормандия? (-)

От	Chestnut
К	Bronevik (05.11.2010 23:49:41)
Дата	06.11.2010 00:43:46

Вы по ссылкам сходили?

известно, кто на фото изображён, и когда и кем убит. И кто командовал взводом, уничтожившим нациста

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Chestnut (06.11.2010 00:43:46)
Дата	06.11.2010 01:54:19

За ссылки спасибо!)) (-)

От	Bronevik
К	Chestnut (06.11.2010 00:43:46)
Дата	06.11.2010 01:35:04

Я несколька раз встречал иную аттрибуцию этого фото. (-)

От	Stein
К	Chestnut (05.11.2010 17:18:56)
Дата	05.11.2010 22:20:42

Re: ну да,...

>смотрим --
Смотрите внимательно.

>скальп на месте.
Скальп не наместе. Причем снят вместе с черепной костью,с ровненьким таааким краем и мозг от мифической пули(пуль) как не странно совсем не пострадал... наверно для пепельницы снимали....

>Сорвало пулей или скорее несколькими пулями, прошедшими через голову, кожу с волосами
Врачь только что подтвердил - по снимку - это не может быть пулевое/какое ли бо иное ранение. Только дело рук человеческих с пилой или чем то подобным.

От	Kazak
К	Stein (05.11.2010 22:20:42)
Дата	06.11.2010 00:54:10

Скальп на фотографии присутствует, вобщем-то.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Скальп не наместе. Причем снят вместе с черепной костью,с ровненьким таааким краем и мозг от мифической пули(пуль) как не странно совсем не пострадал... наверно для пепельницы снимали....

На месте - это значит он таки на трупе.
Пилить череп при таком положении трупа и не повредить мозг - это хирург наверное изгалялся.

Извините, если чем обидел.

От	Stein
К	Kazak (06.11.2010 00:54:10)
Дата	06.11.2010 19:55:10

Отсудствует.

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>На месте - это значит он таки на трупе.
Не наместе. На месте кусок кожи с челкой.

>Пилить череп при таком положении трупа и не повредить мозг - это хирург наверное изгалялся.
А чего Вы взяли - "в таком положении"?

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Stein (06.11.2010 19:55:10)
Дата	06.11.2010 20:09:52

Спорно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не наместе. На месте кусок кожи с челкой.

С затылка скальп сняли?

>А чего Вы взяли - "в таком положении"?

После скальпирования обратно в машину запихивали?:)

Извините, если чем обидел.

От	Stein
К	Kazak (06.11.2010 20:09:52)
Дата	06.11.2010 20:40:42

Re: Спорно.

>С затылка скальп сняли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Robert_McGee,_scalped_as_a_child_by_Sioux_Chief_Little_Turtle_in_1864.jpg

Очень похоже. Только у немца вместе с костями черепа сняли.

>>А чего Вы взяли - "в таком положении"?
>
>После скальпирования обратно в машину запихивали?:)
Тут уже ниже еще одно фото лежит. Внимательней надоть быть.

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Stein (06.11.2010 20:40:42)
Дата	07.11.2010 01:11:52

Ничуть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Очень похоже. Только у немца вместе с костями черепа сняли.

Жутко шикарная челка у генерала получается.

>Тут уже ниже еще одно фото лежит. Внимательней надоть быть.

Вот именно. Пилили череп на весу, а потом бросили, так и остался ногами в машине? Причем череп пилили сзади, а лежит на спине? Смешные аргументы.

Извините, если чем обидел.

От	Stein
К	Kazak (07.11.2010 01:11:52)
Дата	07.11.2010 01:47:27

Re: Ничуть.

>
>Жутко шикарная челка у генерала получается.
Генералы они такие.
И не генералы тож. ссылка дадена.

>>Тут уже ниже еще одно фото лежит. Внимательней надоть быть.
>
>Вот именно. Пилили череп на весу, а потом бросили, так и остался ногами в машине? Причем череп пилили сзади, а лежит на спине? Смешные аргументы.
Ваши аргументы. Смешние.
Есть фото немецкого генерала 1 - в машине, есть фото генерала уже не в машине 2 - с отсудствием задней части черепа на голове, но при этом его мозг не пострадал. Смешитесь дальше.

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Stein (07.11.2010 01:47:27)
Дата	07.11.2010 03:01:43

Ссылка на что?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Генералы они такие.
>И не генералы тож. ссылка дадена.

На фото видна кожа головы вместе с волосами. Если скальп это что-то другое - ну извините.

>Ваши аргументы. Смешние.
>Есть фото немецкого генерала 1 - в машине, есть фото генерала уже не в машине 2 - с отсудствием задней части черепа на голове, но при этом его мозг не пострадал. Смешитесь дальше.

Все правильно. На первом фото генерал в машине. На втором его частично выволокли и содрали ордена - полностью соответствует описанию событий АНГЛИЧАНАМИ.
Потом пришли видимо американцы и непонятным образом АККУРАТНО спилили ему полголовы не задев мозг СЗАДИ, причем генерал остался лежать на спине. Или прямо в машине голову пилили?:)

Извините, если чем обидел.

От	Stein
К	Kazak (07.11.2010 03:01:43)
Дата	07.11.2010 20:43:39

Re: Ссылка на...

>На фото видна кожа головы вместе с волосами. Если скальп это что-то другое - ну извините.
Я Вам дал картинку. на ней тож челка в сохранности, как и у генерала. Сокральный смысл снятие волос именно так мне не известен, но факт на голову есть.

>
>Все правильно. На первом фото генерал в машине. На втором его частично выволокли и содрали ордена - полностью соответствует описанию событий АНГЛИЧАНАМИ.
Да хоть марсинами. Факт - скальпа нет.

>Потом пришли видимо американцы и непонятным образом АККУРАТНО спилили ему полголовы не задев мозг СЗАДИ, причем генерал остался лежать на спине. Или прямо в машине голову пилили?:)
Я то откуда знаю где и как они пилили?
Мозг не задет - Вы сами признете(мифической пули т Честнута не ыло), АККУРАТНО череп спилен - тож никаких сомнений нет -дело рук человеческих.

>Извините, если чем обидел.

От	Chestnut
К	Stein (05.11.2010 22:20:42)
Дата	06.11.2010 00:47:20

Re: ну да,...

>>смотрим --
>Смотрите внимательно.

>>скальп на месте.
>Скальп не наместе. Причем снят вместе с черепной костью,с ровненьким таааким краем и мозг от мифической пули(пуль) как не странно совсем не пострадал... наверно для пепельницы снимали....

пц -- десанту больше нечего было делать... Они тогда марш-бросок от Оостербека до Арнема совершали, а не за сувениртами охотились

>>Сорвало пулей или скорее несколькими пулями, прошедшими через голову, кожу с волосами
>Врачь только что подтвердил - по снимку - это не может быть пулевое/какое ли бо иное ранение. Только дело рук человеческих с пилой или чем то подобным.

Диагниз по фотографии... Врача не Кашпировский фамилиё?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Stein
К	Chestnut (06.11.2010 00:47:20)
Дата	06.11.2010 19:51:13

Re: ну да,...

>
>пц -- десанту больше нечего было делать... Они тогда марш-бросок от Оостербека до Арнема совершали, а не за сувениртами охотились
Это бла-бла-бла. А сувенира на фото нет.

>Диагниз по фотографии... Врача не Кашпировский фамилиё?
Не-а. Просто врач-хирург.

От	Chestnut
К	Stein (06.11.2010 19:51:13)
Дата	07.11.2010 02:44:06

Re: ну да,...

>>
>>пц -- десанту больше нечего было делать... Они тогда марш-бросок от Оостербека до Арнема совершали, а не за сувениртами охотились
>Это бла-бла-бла. А сувенира на фото нет.

>>Диагниз по фотографии... Врача не Кашпировский фамилиё?
>Не-а. Просто врач-хирург.

Так Вам не к хирургу, Вам к окулисту надо обращаться

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Stein
К	Chestnut (07.11.2010 02:44:06)
Дата	07.11.2010 20:32:18

Re: ну да,...

>
>Так Вам не к хирургу, Вам к окулисту надо обращаться
Еще советы/предложения/пожеланиия будут?
Гыыыыы.
От Ваших подЪебов и закидонов скальп у генерала не появится, увы....

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Администрация (ID)
К	Stein (07.11.2010 20:32:18)
Дата	08.11.2010 01:43:07

Модераториал - неделя read-only за матерщину на форуме. (-)

От	Сергей Бобров
К	U235 (05.11.2010 03:52:13)
Дата	05.11.2010 04:32:24

Re: Где=то совсем

От	doctor64
К	Сергей Бобров (05.11.2010 04:32:24)
Дата	05.11.2010 09:33:36

Re: Где=то совсем

>>видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.
>
>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?

От	Сергей Бобров
К	doctor64 (05.11.2010 09:33:36)
Дата	05.11.2010 11:48:59

Re: Где=то совсем

>>>видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.
>>
>>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
>А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?

Я не большой специалист в религиозных направлениях, уважаемый doctor64. Помню, что это были ярко выраженные представители какой-то чистоамериканской религии, которые поехали за океан строить свое государство.

От	doctor64
К	Сергей Бобров (05.11.2010 11:48:59)
Дата	05.11.2010 12:05:56

Re: Где=то совсем

>>>>видел фото скальпированного немецкого генерала, которого в своей машине расстреляли случившиеся на дороге американские десантники. Наверно кто-то из призванных в армию индейцев постарался.
>>>
>>>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
>>А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?
>
>Я не большой специалист в религиозных направлениях, уважаемый doctor64. Помню, что это были ярко выраженные представители какой-то чистоамериканской религии, которые поехали за океан строить свое государство.
Я просто не понимаю о чем вы говорите - скальпы индейцы снимали без вской помощи и обучения белых. Мормоны, которые церковь святых последних дней, возникли в 1830х (хотя сами, конечно, претендуют на происхождение по прямой линии от Иисуса Христа). Пуритане, собственно и основавшие первые поселения в америке - назвать их добропорядочными можно исключительно так же как остальных религиозных фанатиков в истории человечества, от гуситов и до скопцов.

От	Vatson
К	doctor64 (05.11.2010 12:05:56)
Дата	07.11.2010 11:08:45

Rиндейцы скальпировали врагов для определенных целей

Ассалям вашему дому!
Это было доказательством храбрости воина. Белые перевели это занятие в ранг отчетной ведомости. В ответ особо ушлые чингачгуки стали снимать по десятку скальпов с одного трупа после чего скальп как ведомость уступил место отрезанным ушам
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Д.И.У.
К	doctor64 (05.11.2010 12:05:56)
Дата	05.11.2010 13:13:39

Re: Где=то совсем

>>>>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
>>>А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?
>>
>>Я не большой специалист в религиозных направлениях, уважаемый doctor64. Помню, что это были ярко выраженные представители какой-то чистоамериканской религии, которые поехали за океан строить свое государство.
>Я просто не понимаю о чем вы говорите - скальпы индейцы снимали без вской помощи и обучения белых. Мормоны, которые церковь святых последних дней, возникли в 1830х (хотя сами, конечно, претендуют на происхождение по прямой линии от Иисуса Христа). Пуритане, собственно и основавшие первые поселения в америке - назвать их добропорядочными можно исключительно так же как остальных религиозных фанатиков в истории человечества, от гуситов и до скопцов.

Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.

От	И. Кошкин
К	Д.И.У. (05.11.2010 13:13:39)
Дата	05.11.2010 17:39:29

Дикие народы снимали скальпы везде и всегда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
>>>>А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?
>>>
>>>Я не большой специалист в религиозных направлениях, уважаемый doctor64. Помню, что это были ярко выраженные представители какой-то чистоамериканской религии, которые поехали за океан строить свое государство.
>>Я просто не понимаю о чем вы говорите - скальпы индейцы снимали без вской помощи и обучения белых. Мормоны, которые церковь святых последних дней, возникли в 1830х (хотя сами, конечно, претендуют на происхождение по прямой линии от Иисуса Христа). Пуритане, собственно и основавшие первые поселения в америке - назвать их добропорядочными можно исключительно так же как остальных религиозных фанатиков в истории человечества, от гуситов и до скопцов.
>
>Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
>Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.

...напроимер в сказках народов Сибири и прочего Крайнего Севера постоянно упоминается захваченная в бою "радужная кожа с головы". Степные индейцы также снимали скальпы задолго то того, как познакомились с англичанами и прочими пиндосами.

И. Кошкин

От	Д.И.У.
К	И. Кошкин (05.11.2010 17:39:29)
Дата	05.11.2010 18:23:30

Re: Дикие народы

>>Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
>>Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.
>
>...напроимер в сказках народов Сибири и прочего Крайнего Севера постоянно упоминается захваченная в бою "радужная кожа с головы". Степные индейцы также снимали скальпы задолго то того, как познакомились с англичанами и прочими пиндосами.

У одного племени был один обычай, у другого другой.
Но, согласитесь, "безличная" оптовая закупка туземных скальпов за деньги - чисто английская, "цивилизованная" технология.

От	Chestnut
К	Д.И.У. (05.11.2010 18:23:30)
Дата	05.11.2010 18:34:25

Re: Дикие народы

>У одного племени был один обычай, у другого другой.
>Но, согласитесь, "безличная" оптовая закупка туземных скальпов за деньги - чисто английская, "цивилизованная" технология.

http://www.answers.com/topic/scalping

US History Encyclopedia: Scalping

Following their entry into the New World, Europeans both adopted and encouraged scalping. During King Philip's War (1675–1676) in New England, the colonies of Connecticut and Massachusetts offered bounties for the scalps of their Wampanoag enemies. Colonial authorities would pay ten shillings to Indians and thirty shillings to non-Indians for every enemy scalp. The French in Canada appear to have been the first to encourage the scalping of whites. In 1688 they offered ten beaver pelts for every scalp—Indian or Puritan—brought to them. While Indians had practiced scalping for centuries, these bounties probably did encourage the spread of scalping to tribes who had not previously done so, or who had scalped only infrequently in the past.

машинный перевод

После их вступления в Новом Свете, европейцы были приняты, и призвал скальпы. Во время войны короля Филиппа (1675-1676) в Новой Англии, колонии Коннектикут и Массачусетс предложил наград за скальпы своих врагов Уэмпаноаг. Колониальные власти будут платить десять шиллингов в индейцев и тридцать шиллингов не-индейцами для каждого врага скальп. Французский в Канаде по всей видимости, были первыми поощрять скальпы белых. В 1688 г. они предложили десять шкур бобра за каждый скальп-индийского или пуританин-им принес. Хотя индейцы практиковали скальпирования на протяжении веков, эти щедроты, вероятно, способствовать распространению скальпирования на племена, которые ранее не сделали этого, или которые были сняты скальпы лишь изредка в прошлом.

так что не чисто английская технология. Нормальная отчётность в отношении с союзниками

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д.И.У.
К	Chestnut (05.11.2010 18:34:25)
Дата	05.11.2010 20:32:01

Re: Дикие народы

>>У одного племени был один обычай, у другого другой.
>>Но, согласитесь, "безличная" оптовая закупка туземных скальпов за деньги - чисто английская, "цивилизованная" технология.
>
> http://www.answers.com/topic/scalping

>US History Encyclopedia: Scalping

>Following their entry into the New World, Europeans both adopted and encouraged scalping. During King Philip's War (1675–1676) in New England, the colonies of Connecticut and Massachusetts offered bounties for the scalps of their Wampanoag enemies. Colonial authorities would pay ten shillings to Indians and thirty shillings to non-Indians for every enemy scalp. The French in Canada appear to have been the first to encourage the scalping of whites. In 1688 they offered ten beaver pelts for every scalp—Indian or Puritan—brought to them. While Indians had practiced scalping for centuries, these bounties probably did encourage the spread of scalping to tribes who had not previously done so, or who had scalped only infrequently in the past.

>так что не чисто английская технология. Нормальная отчётность в отношении с союзниками

Всё защищаете белоснежно-пушистых джентльменов?
Французская выходка была разовой и неудачной инициативой - по той простой причине, что отличить северо-французский папистский скальп от английского пуританского едва ли возможно.
А вот английский подход оплаты геноцида по чисто расовому принципу оказался удачным и, как видим, продержался столетие или больше и получил широкое признание.

Англичане вообще были в евролидерах по коммерчески-остроумным методам организации самоистребления туземцев. Классический пример - судьба маори в Новой Зеландии.

От	Chestnut
К	Д.И.У. (05.11.2010 20:32:01)
Дата	07.11.2010 17:12:30

Re: Дикие народы

>Французская выходка была разовой и неудачной инициативой - по той простой причине, что отличить северо-французский папистский скальп от английского пуританского едва ли возможно.
>А вот английский подход оплаты геноцида по чисто расовому принципу оказался удачным и, как видим, продержался столетие или больше и получил широкое признание.

а подтвердить сможете, что у французов единичная выходка, а у англичан -- система? Или Ваши слова -- отзвук пепла куда-то стучащего?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	doctor64
К	Д.И.У. (05.11.2010 13:13:39)
Дата	05.11.2010 14:19:34

Re: Где=то совсем

>Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
О чем и речь - скальпирование было старым и уважаемым обычаем в америке задолго до мормонов.
>Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.
Считать же английский пуритан нормальными людьми очень сложно.