От Д.И.У.
К doctor64
Дата 05.11.2010 13:13:39
Рубрики WWII; Армия;

Re: Где=то совсем

>>>>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
>>>А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?
>>
>>Я не большой специалист в религиозных направлениях, уважаемый doctor64. Помню, что это были ярко выраженные представители какой-то чистоамериканской религии, которые поехали за океан строить свое государство.
>Я просто не понимаю о чем вы говорите - скальпы индейцы снимали без вской помощи и обучения белых. Мормоны, которые церковь святых последних дней, возникли в 1830х (хотя сами, конечно, претендуют на происхождение по прямой линии от Иисуса Христа). Пуритане, собственно и основавшие первые поселения в америке - назвать их добропорядочными можно исключительно так же как остальных религиозных фанатиков в истории человечества, от гуситов и до скопцов.

Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.
От И. Кошкин
К Д.И.У. (05.11.2010 13:13:39)
Дата 05.11.2010 17:39:29

Дикие народы снимали скальпы везде и всегда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>>Почему именно индейцев, уважаемый U235? Скальпы ввели и пропагандировали вполне добропорядочные мормоны.
>>>>А это ничего, что скупка скальпов процветала во времена войны за Независимость, всего за каких-то 50 лет до первой публикации Книги Мормона и за 25 лет до рождения самого Джозефа Смита?
>>>
>>>Я не большой специалист в религиозных направлениях, уважаемый doctor64. Помню, что это были ярко выраженные представители какой-то чистоамериканской религии, которые поехали за океан строить свое государство.
>>Я просто не понимаю о чем вы говорите - скальпы индейцы снимали без вской помощи и обучения белых. Мормоны, которые церковь святых последних дней, возникли в 1830х (хотя сами, конечно, претендуют на происхождение по прямой линии от Иисуса Христа). Пуритане, собственно и основавшие первые поселения в америке - назвать их добропорядочными можно исключительно так же как остальных религиозных фанатиков в истории человечества, от гуситов и до скопцов.
>
>Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
>Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.

...напроимер в сказках народов Сибири и прочего Крайнего Севера постоянно упоминается захваченная в бою "радужная кожа с головы". Степные индейцы также снимали скальпы задолго то того, как познакомились с англичанами и прочими пиндосами.

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (05.11.2010 17:39:29)
Дата 05.11.2010 18:23:30

Re: Дикие народы

>>Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
>>Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.
>
>...напроимер в сказках народов Сибири и прочего Крайнего Севера постоянно упоминается захваченная в бою "радужная кожа с головы". Степные индейцы также снимали скальпы задолго то того, как познакомились с англичанами и прочими пиндосами.

У одного племени был один обычай, у другого другой.
Но, согласитесь, "безличная" оптовая закупка туземных скальпов за деньги - чисто английская, "цивилизованная" технология.
От Chestnut
К Д.И.У. (05.11.2010 18:23:30)
Дата 05.11.2010 18:34:25

Re: Дикие народы

>У одного племени был один обычай, у другого другой.
>Но, согласитесь, "безличная" оптовая закупка туземных скальпов за деньги - чисто английская, "цивилизованная" технология.

http://www.answers.com/topic/scalping

US History Encyclopedia: Scalping

Following their entry into the New World, Europeans both adopted and encouraged scalping. During King Philip's War (1675–1676) in New England, the colonies of Connecticut and Massachusetts offered bounties for the scalps of their Wampanoag enemies. Colonial authorities would pay ten shillings to Indians and thirty shillings to non-Indians for every enemy scalp. The French in Canada appear to have been the first to encourage the scalping of whites. In 1688 they offered ten beaver pelts for every scalp—Indian or Puritan—brought to them. While Indians had practiced scalping for centuries, these bounties probably did encourage the spread of scalping to tribes who had not previously done so, or who had scalped only infrequently in the past.

машинный перевод

После их вступления в Новом Свете, европейцы были приняты, и призвал скальпы. Во время войны короля Филиппа (1675-1676) в Новой Англии, колонии Коннектикут и Массачусетс предложил наград за скальпы своих врагов Уэмпаноаг. Колониальные власти будут платить десять шиллингов в индейцев и тридцать шиллингов не-индейцами для каждого врага скальп. Французский в Канаде по всей видимости, были первыми поощрять скальпы белых. В 1688 г. они предложили десять шкур бобра за каждый скальп-индийского или пуританин-им принес. Хотя индейцы практиковали скальпирования на протяжении веков, эти щедроты, вероятно, способствовать распространению скальпирования на племена, которые ранее не сделали этого, или которые были сняты скальпы лишь изредка в прошлом.

так что не чисто английская технология. Нормальная отчётность в отношении с союзниками

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (05.11.2010 18:34:25)
Дата 05.11.2010 20:32:01

Re: Дикие народы

>>У одного племени был один обычай, у другого другой.
>>Но, согласитесь, "безличная" оптовая закупка туземных скальпов за деньги - чисто английская, "цивилизованная" технология.
>
> http://www.answers.com/topic/scalping

>US History Encyclopedia: Scalping

>Following their entry into the New World, Europeans both adopted and encouraged scalping. During King Philip's War (1675–1676) in New England, the colonies of Connecticut and Massachusetts offered bounties for the scalps of their Wampanoag enemies. Colonial authorities would pay ten shillings to Indians and thirty shillings to non-Indians for every enemy scalp. The French in Canada appear to have been the first to encourage the scalping of whites. In 1688 they offered ten beaver pelts for every scalp—Indian or Puritan—brought to them. While Indians had practiced scalping for centuries, these bounties probably did encourage the spread of scalping to tribes who had not previously done so, or who had scalped only infrequently in the past.

>так что не чисто английская технология. Нормальная отчётность в отношении с союзниками

Всё защищаете белоснежно-пушистых джентльменов?
Французская выходка была разовой и неудачной инициативой - по той простой причине, что отличить северо-французский папистский скальп от английского пуританского едва ли возможно.
А вот английский подход оплаты геноцида по чисто расовому принципу оказался удачным и, как видим, продержался столетие или больше и получил широкое признание.

Англичане вообще были в евролидерах по коммерчески-остроумным методам организации самоистребления туземцев. Классический пример - судьба маори в Новой Зеландии.
От Chestnut
К Д.И.У. (05.11.2010 20:32:01)
Дата 07.11.2010 17:12:30

Re: Дикие народы

>Французская выходка была разовой и неудачной инициативой - по той простой причине, что отличить северо-французский папистский скальп от английского пуританского едва ли возможно.
>А вот английский подход оплаты геноцида по чисто расовому принципу оказался удачным и, как видим, продержался столетие или больше и получил широкое признание.

а подтвердить сможете, что у французов единичная выходка, а у англичан -- система? Или Ваши слова -- отзвук пепла куда-то стучащего?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Д.И.У. (05.11.2010 13:13:39)
Дата 05.11.2010 14:19:34

Re: Где=то совсем


>Недавно в календаре было сообщение (от 1755, кажется, года) о скупке англ. поселенцами в Сев. Америке индейских скальпов, причем независимо от пола и возраста скальпируемых.
О чем и речь - скальпирование было старым и уважаемым обычаем в америке задолго до мормонов.
>Т.е. обычай возник задолго до независимости, и даже если происходит от самих индейцев, ввели его в общеплеменное употребление именно англичане.
Считать же английский пуритан нормальными людьми очень сложно.