От Гегемон
К Лейтенант
Дата 05.11.2010 22:03:38
Рубрики WWII; Армия;

Светлов убил итальянеца? Или это его обычная графомания? (-)
От U235
К Гегемон (05.11.2010 22:03:38)
Дата 06.11.2010 07:32:38

Я убит подо Ржевом...

- тоже графомания? Никто ведь Твардовского там не убивал, мертвецы ведь стихов не пишут. Твардовского там, кажется, и вообще никогда не было, но стихи от этого хуже не стали. Так же как и "Землянку" или "Темную ночь" писали вовсе не матерые фронтовики ходившие каждый день в атаку, а вполне себе профессиональные поэты, которые оружие в руках крайне эпизодически держали и которые сами не сказать чтоб уж очень сильно своей жизнью на передовой рисковали. Это жизнь: у кого-то лучше получается воевать, а у кого-то - писать про это и вдохновлять бойцов на подвиги.
От Гегемон
К U235 (06.11.2010 07:32:38)
Дата 06.11.2010 13:42:14

Вы не видите разницы? (-)
От Random
К Гегемон (06.11.2010 13:42:14)
Дата 07.11.2010 02:11:45

Лично я - не вижу. Поднимите мне веки! (-)
От Гегемон
К Random (07.11.2010 02:11:45)
Дата 07.11.2010 02:31:53

Поднимаю

Скажу как гуманитарий

Лирический герой твардовского - погибший, который лежим в безвестной могиле подо Ржевом. Это заведомо не автор.

У Светлова - отчет о своих подвигах:
"Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!"
За ним это "от первого лица" водилось, да.


С уважением
От Vatson
К Гегемон (07.11.2010 02:31:53)
Дата 07.11.2010 11:14:07

Я - Як-истребитель

Ассалям вашему дому!
Боюсь даже подумать, что вы спроецируете на эту песню
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Гегемон
К Vatson (07.11.2010 11:14:07)
Дата 07.11.2010 14:09:54

Хорошая песня. Не Светлов (-)
От U235
К Гегемон (07.11.2010 02:31:53)
Дата 07.11.2010 04:35:15

Re: Поднимаю

>Лирический герой твардовского - погибший, который лежим в безвестной могиле подо Ржевом. Это заведомо не автор.

Ну а лирический герой Светлова застрелил итальянца. Где Светлов утверждал, что это именно он его застрелил? Вон Пушкин "Капитанскую дочку" от первого лица писал. Он тоже что-ли сволочь и графоман, что какие-то подвиги от первого лица описывал, к которым никакого отношения не имел?

Или вот это:

То что пусто теперь - не про то разговор,
Вдруг заметил я: нас было двое.
Для меня будто ветром задуло костер,
Когда он не вернулся из боя.
Нынче вырвалась, будто из плена весна-
По ошибке окликнул его я:
"Друг, оставь покурить" - А в ответ тишина...
Он вчера не вернулся из боя.

Кто там из друзей Высоцкого мог из боя не вернуться? Из запоя разве что :-/ . Задача искусства не в честном описании своих подвигов, а в эмоциональном воздействии на слушателя. Оно должно быть не правдивым, а правдоподобным. Искусство - это заведомо условность и выдумка. Кого волнует, что текст "Землянки" написан автором не сырой фронтовой землянке, а в теплом московском кабинете, если те, кто реально сидел в землянках его пели с удовольствием и полностью отождествляли себя с героем песни? Так и тут. Если читатель верит, что читает исповедь убившего итальянца неизвестного бойца, значит писатель свою задачу выполнил мастерски.
От Гегемон
К U235 (07.11.2010 04:35:15)
Дата 07.11.2010 14:13:58

Re: Поднимаю

Скажу как гуманитарий

>>Лирический герой твардовского - погибший, который лежим в безвестной могиле подо Ржевом. Это заведомо не автор.
>Ну а лирический герой Светлова застрелил итальянца. Где Светлов утверждал, что это именно он его застрелил? Вон Пушкин "Капитанскую дочку" от первого лица писал. Он тоже что-ли сволочь и графоман, что какие-то подвиги от первого лица описывал, к которым никакого отношения не имел?
Пушкин выступает от имени Гринева.

>Или вот это:
>То что пусто теперь - не про то разговор,
>Вдруг заметил я: нас было двое.
>Для меня будто ветром задуло костер,
>Когда он не вернулся из боя.
>Нынче вырвалась, будто из плена весна-
>По ошибке окликнул его я:
>"Друг, оставь покурить" - А в ответ тишина...
>Он вчера не вернулся из боя.
>Кто там из друзей Высоцкого мог из боя не вернуться? Из запоя разве что :-/ .
Высоцкий заведомо отделял себя от происходящего и подчеркивал, что "не воевал, не сидел, не плавал".

>Задача искусства не в честном описании своих подвигов, а в эмоциональном воздействии на слушателя. Оно должно быть не правдивым, а правдоподобным. Искусство - это заведомо условность и выдумка. Кого волнует, что текст "Землянки" написан автором не сырой фронтовой землянке, а в теплом московском кабинете, если те, кто реально сидел в землянках его пели с удовольствием и полностью отождествляли себя с героем песни? Так и тут. Если читатель верит, что читает исповедь убившего итальянца неизвестного бойца, значит писатель свою задачу выполнил мастерски.
Вот я и не верю. Светлов - мастер непреднамеренного комизма.


С уважением
От Random
К Гегемон (07.11.2010 14:13:58)
Дата 07.11.2010 17:12:13

Ну в общем, теперь вижу разницу

Принципиальная разница между стихами Твардовского и Светлова заключается в том, что Твардовский нравится уч. Гегемону, а Светлов ему не нравится.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От ЖУР
К Гегемон (05.11.2010 22:03:38)
Дата 05.11.2010 23:37:14

А он был акыном и должен был следовать принципу"что вижу то и пою"? (-)
От Гегемон
К ЖУР (05.11.2010 23:37:14)
Дата 05.11.2010 23:57:16

Поэт никому ничего не должен. Он просто пишет, а потом его оценивают

Скажу как гуманитарий

Светлов исписался в 1920-х гг. циклом про грядущий последний и решительнй бой, а потом извергал более-менее графоманскую литпродукцию.

С уважением
От ЖУР
К Гегемон (05.11.2010 23:57:16)
Дата 06.11.2010 00:48:15

Тогда к чему вопрос убил ли он итальянца. Что если бы убил стихи стали бы лучше? (-)
От Гегемон
К ЖУР (06.11.2010 00:48:15)
Дата 06.11.2010 00:50:06

Я вот не помню: Симонов где-нибудь про свои личные подвиги расписывал? (-)
От AFirsov
К Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата 07.11.2010 02:15:20

"И с убитого каску бери, и его же винтовку бери", см. также "Дневники войны" (?)
От Skvortsov
К Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата 06.11.2010 01:23:18

У Высоцкого круче: "Я - "Як"-истребитель, Мотор мой звенит..." (-)
От Гегемон
К Skvortsov (06.11.2010 01:23:18)
Дата 06.11.2010 01:31:00

Круче (-)
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата 06.11.2010 01:18:16

Ну и Симонов не без этого - литературный приём такой от первого лица.

Здравствуйте

http://www.litera.ru/stixiya/authors/simonov/ya-perebrav-ves.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата 06.11.2010 01:04:24

Высоцкий расписывал - тоже графоман? (-)
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (06.11.2010 01:04:24)
Дата 06.11.2010 01:30:45

Высоцкий заведомо не был участником войны (-)