От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев
Дата 08.11.2010 15:48:05
Рубрики WWII; Современность; 1941; Искусство и творчество;

Мог, а мог назвать "союзником", как выше подтверждают.

Здравствуйте

Бомбу в этом видят те, кому везде происки врагов мерещатся. Пыхалов вон несколько дней разоблачал идеологически неправильного Угольникова.

Во время Второй Мировой войны советское правительство сделало поворот на 360 градусов, и не у всех это прошло бесследно - многие были в недоумении. Эпизод такой разброд умов и показывает. В чём его вредоносность, мне непонятно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (08.11.2010 15:48:05)
Дата 08.11.2010 16:32:12

Можно с экрана и матом шугануть -- это 100% жизни соответствует. (+)

Здравствуйте,

>Бомбу в этом видят те, кому везде происки врагов мерещатся. Пыхалов вон несколько дней разоблачал идеологически неправильного Угольникова.

У Пыхалова борьба своя, а у вас, по-видимому, своя. Вы, ПМСМ, взяли на себя неблагодарную роль экспертной оценки возможных фраз советских "особистов" в адрес Германии накануне ВОВ. И стремительно бьётесь, доказывая нечто "на пальцах". Зачем ? Хм.

>Во время Второй Мировой войны советское правительство сделало поворот на 360 градусов, и не у всех это прошло бесследно - многие были в недоумении. Эпизод такой разброд умов и показывает. В чём его вредоносность, мне непонятно.

Анализ предвоенных настроений в советском обществе относительно гитлеровской Германии ещё никем и никогда, по-моему, серьёзно не проводился. Общепринятой является точка зрения о крайне осторожном нейтралитете и "политкорректности" в сторону немцев, соседствовавших в то же самое время с чувством затаённой угрозы и тем, что "война скоро будет". "Когнитивный диссонанс" отдельных личностей, писавших послевоенные, да ещё если антисоветские мемуары, принимать к сведению нужно крайне осторожно.

И персонофицировать в кино одну из крайних точек зрения (типа, СССР и Германия были некими "союзниками"), а также "вкладывать" её в мозги зрителей, не имея никакого достаточного для этого основания и проводя невольное обобщение, неправильно. И, по-моему, предосудительно.

Всего хорошего, Андрей.
От БорисК
К Андрей Чистяков (08.11.2010 16:32:12)
Дата 09.11.2010 08:12:02

Re: Можно с...

>Анализ предвоенных настроений в советском обществе относительно гитлеровской Германии ещё никем и никогда, по-моему, серьёзно не проводился.

Владимир Невежин проводил такой серьезный анализ.
От Одессит
К БорисК (09.11.2010 08:12:02)
Дата 09.11.2010 18:54:57

И что заключил? (-)
От БорисК
К Одессит (09.11.2010 18:54:57)
Дата 10.11.2010 07:17:48

Посмотрите сами

Д.и.н. ведущий научный сотрудник ИРИ РАН В.А. Невежин написал на эту тему две книги:

1. Синдром наступательной войны. Советская пропаганда в преддверии "священных боев", 1939-1941 г. М.: АИРО-ХХ, 1997.
2. "Если завтра в поход…" Подготовка к войне и идеологическая пропаганда в 30-х – 40-х годах. М.: Яуза, Эксмо, 2007.

Вот заключение из второй из них:

Конец 1930-х – начало 1940-х гг. – важная веха в развитии сталинской системы в целом и ее пропагандистского механизма, в частности. В этот период большевистское руководство ставило перед собой важные внутриполитические и внешнеполитические задачи, при решении которых пропаганда использовалась как своеобразный "приводной ремень" между властной элитой и обществом.
Структура пропагандистских органов была сложной и разветвленной. Этот организм являлся весьма громоздким, но строго централизованным и контролировался лично Сталиным. Непосредственное руководство пропагандистской сферой лежало на ближайших сталинских "соратниках". Наиболее преданные ему люди (А.А. Жданов, Л.З. Мехлис, А.С. Щербаков и другие) составляли "высший эшелон". "Среднее" и "низовое" звенья пропагандистских органов заполнялись сталинскими "выдвиженцами", занимавшими вакантные места, которые освободились в результате репрессий.
Во второй половине 1930-х гг. в связи с нараставшей угрозой непосредственного вооруженного столкновения с "капиталистическим окружением", которая исходила главным образом от нацистской Германии и Японии, в СССР получил развитие процесс "военизации" пропаганды, что, несомненно, отразилось на общественном сознании. Доминировали ожидание войны и необходимость идеологически подготовиться к ней.
Однако после заключения пакта о ненападении с Германией, ценой которого стал курс на сближение и "дружбу" СССР с нацистским режимом, пропагандистские структуры резко "перестроились" и развили активную деятельность по обоснованию этого курса. Это свидетельствовало о том, что политическая конъюнктура момента была для советского руководства важнее, чем выбранный в середине 1930-х гг. магистральный курс на противоборство с нацистским режимом, в том числе и в идеологической сфере.
Пропагандисты и агитаторы, проводившие в жизнь данную "установку", постоянно сталкивались с неприятием ее большинством населения и проявлением антифашистских настроений. В то же время Германия, ранее представлявшаяся в качестве потенциального военного противника, перестала изображаться таковым в открытой пропаганде. Всякие намеки даже на гипотетическое вооруженное столкновение с ней, просматривавшиеся в произведениях литературы и искусства, в периодической печати и лекционной работе, немедленно пресекались.
Параллельно с идеологическим обеспечением курса на сближение и "дружбу" СССР с нацистской Германией пропагандистский механизм начиная с сентября 1939 г. стал настраиваться большевистским руководством на решение другой, не менее важной с его точки зрения задачи. Пропаганда повсеместно подключалась к обоснованию территориальных приращений Советского Союза, осуществлявшихся благодаря тайным соглашениям с Третьим рейхом.
При этом в какой-то степени использовался опыт, накопленный политическими органами Красной Армии в период боев против японских войск на Дальнем Востоке у озера Хасан и на реке Халхин-Гол в 1938-1939 гг.
К концу 1930-х гг. большевистское руководство окончательно осознало всю призрачность стратегических расчетов на "мировую революцию" как на основное средство для уничтожения "капиталистического окружения". В советской пропаганде стали превалирующими апологетические характеристики РККА, а вооруженные акции против пограничных государств 1939-1940 гг. (Польша, Финляндия) интерпретировались как "освободительные". Эти акции сопровождались широкими политико-пропагандистскими кампаниями, которые были призваны оказать воздействие не только на общественное сознание личного состава Красной Армии, но и на гражданское население.
Антипольский поход в сентябре 1939 г. стал не только выражением сталинских внешнеполитических амбиций, но и своеобразным новым "испытательным полигоном" для большевистской пропаганды. Вооруженная акция против Польши, армия и народ которой уже вели борьбу против германского нашествия, представлялась в советских пропагандистских материалах как "справедливая наступательная война" по освобождению единокровных братьев – белорусов и украинцев.
После польского похода Красная Армия, которая получила почетный эпитет "освободительница", выступила инициатором военных действий против Финляндии. Но большевистскому руководству вскоре пришлось столкнуться с сильным сопротивлением фактически всего финского народа, не желавшего установления режима Куусинена, который навязывался Москвой. Окончилась крахом затея с "народным правительством Финляндии", оказавшаяся во многом пропагандистской акцией, в подготовке и осуществлении которой наиболее активное участие принимали В.М. Молотов и А.А. Жданов. Именно эти сталинские соратники заранее заготовили, а после перехода Красной Армией границы с Финляндией пустили в ход фальсифицированные ими документы, в которых формулировалась задача "освобождения" финского народа. Однако неудачи в "Зимней" советско-финляндской войне 1939-1940 гг. заставили на время отказаться от освободительных пропагандистских лозунгов. После ее окончания был проведен ряд совещаний и заседаний с привлечением высшего командного состава и руководства ПУРККА по обобщению и изучению опыта боевых действий, в которых на начальной стадии принял участие лично Сталин.
Несмотря на наличие пакта о ненападении с Германией, было ясно, что уже одна идеологическая непримиримость советского и нацистского режимов предопределяет неизбежность вооруженного столкновения между ними. Неожиданно быстрая победа Германии над Францией, которая несла реальную угрозу СССР, заставляла советское руководство все чаще задумываться о прочности пакта Риббентропа-Молотова.
Свертывание антифашистской пропаганды привело к тому, что Третий рейх и германская военная машина перестали выступать в роли врага. Однако с осени 1940 г., когда в советско-германских отношениях стала назревать напряженность, в закрытых пропагандистских материалах начали просматриваться антинацистские и антигерманские мотивы. Этот процесс сдерживался продолжавшей действовать официальной установкой на "дружбу" с Германией. Военная пропаганда еще не перестроилась, и вермахт не рассматривался в ней в качестве противника.
После того как советско-германские секретные договоренности исчерпали себя, а нового соглашения о разделе "сферы государственных интересов" между СССР и Германией не последовало, Сталин взял курс на подготовку к вооруженному и идеологическому противоборству с ней. С конца 1940 г. в пропагандистских структурах наблюдалась активная деятельность по усилению "мобилизационной готовности", а по сути – по переводу всей пропаганды на военные рельсы.
5 мая 1941 г. он выступил с большой речью на официальной церемонии выпуска слушателей военных академий РККА и на банкете по случаю этого события. К этому времени было принято постановление Политбюро о том, что Сталин берет на себя руководство страной: он сменил Молотова на посту Председателя Совета народных комиссаров СССР. Вождь в своей речи перед выпускниками военных академий РККА, которая стала по существу "инаугурационной", дал понять, что отныне Германия рассматривается как потенциальный военный противник и следует переходить от мирной политики "к военной политике наступательных действий", а пропаганда должна перестроиться в наступательном духе. Сталинская речь была полна положительных эпитетов в адрес Красной Армии, которая якобы завершила процесс организационной перестройки, перевооружения и технического переоснащения новейшими средствами борьбы. В то же время Сталин стремился показать отставание вермахта от требований времени, заключавшееся, по его мнению, в проявлении "зазнайства, хвастовства, самоуспокоенности".
Сталинские указания немедленно были положены в основу начавшейся политико-идеологической кампании под "лозунгом наступательной войны". Под руководством ЦК ВКП(б) Главное управление политической пропаганды РККА приступило к подготовке проектов пропагандистских директивных и инструктивных материалов, предназначавшихся для личного состава Красной Армии. В них проводилась мысль о необходимости всесторонне готовиться к войне, в любой обстановке действовать наступательным образом, а при необходимости, взять инициативу нападения на противника, т.е. на Германию, на себя. Однако это вовсе не свидетельствует, что СССР хотел выступить в роли агрессора, как пытаются доказать некоторые историки и псевдоисторики (например, В. Суворов).
Задачи, изложенные в проектах директивных и инструктивных документов ГУППКА, доводились до сведения заинтересованных лиц, еще до их официального утверждения воплощались в пропагандистской деятельности. Эта тенденция особенно наглядно просматривается при ознакомлении не только с архивными материалами, но и при чтении открытой периодической печати мая-июня 1941 г.
Комплекс выявленных источников позволяет сделать вывод, что в этот период полным ходом велась пропагандистская подготовка к "справедливой, всесокрушающей наступательной войне". Данный вывод приобретает большую актуальность: ведь некоторые исследователи говорят об отрицательной реакции Сталина на выдвинутое в середине мая 1941 г. Наркоматом обороны и Генеральным штабом РККА предложение о нанесении упреждающего удара по германским войскам, сосредоточивавшимся для нападения на СССР. В то же время нет ни одного свидетельства того, что советский лидер наложил запрет на развертывание пропаганды в антигерманском, наступательном духе. Явный зазор между "оборонительными" (судя по исследованиям большинства историков) установками военного руководства и "наступательным" настроем, распространявшимся пропагандой, является очевидным.
Однако начавшаяся в мае 1941 г. новая политико-идеологическая кампания оказалась незавершенной, поскольку была прервана нападением Германии на СССР. Пропагандистские наступательные лозунги, под которыми она разворачивалась, в конце июня 1941 г. в условиях германской агрессии сменились на сугубо оборонительные.
От amyatishkin
К Одессит (09.11.2010 18:54:57)
Дата 09.11.2010 21:28:46

Какая разница, что он там заключил

Судя по подборке источников, он на аналитическую работу неспособен.
От Одессит
К amyatishkin (09.11.2010 21:28:46)
Дата 09.11.2010 22:45:37

Я о нем впервые слышу.

Добрый день
>Судя по подборке источников, он на аналитическую работу неспособен.

Что в самом деле аналитик никакой? Жаль, тема интересная была...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Солдаткичев
К Андрей Чистяков (08.11.2010 16:32:12)
Дата 08.11.2010 17:23:12

Практически во всём можно найти что-то плохо, если хорошо постараться.

Здравствуйте

В кои то веки вышел нормальный фильм о войне, но и тут энтузиасты начали выискивать ложку этой самой субстанции. А мне вот хочется, чтобы этой ложки там не было, потому эпизод с "союзниками" я считаю незначительным и соответсвующим времени.
Впрочем, если вам хочется видеть в фильме идеологическую диверсию и фигу в кармане, не могу вам мешать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (08.11.2010 17:23:12)
Дата 08.11.2010 17:28:17

Не вопрос. (+)

Здравствуйте,

>В кои то веки вышел нормальный фильм о войне, но и тут энтузиасты начали выискивать ложку этой самой субстанции.

Склонен с вами согласиться.

>А мне вот хочется, чтобы этой ложки там не было, потому эпизод с "союзниками" я считаю незначительным и соответсвующим времени.

Если фильм действительно так хорош (я обязательно его посмотрю, кстати), то эта неприятность будет мелочью. Но почему её не отметить ? Зачем из всего надо делать, или икону, или кучу навоза ? Хм.

>Впрочем, если вам хочется видеть в фильме идеологическую диверсию и фигу в кармане, не могу вам мешать.

Пока мне этого не хочется. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Darkbird
К Андрей Чистяков (08.11.2010 17:28:17)
Дата 09.11.2010 09:59:28

Re: Не вопрос.

>Если фильм действительно так хорош (я обязательно его посмотрю, кстати),

Ну так посмотрите сначала, пожалуйста.
От Chestnut
К Александр Солдаткичев (08.11.2010 15:48:05)
Дата 08.11.2010 16:14:25

Re: Мог, а...

>Во время Второй Мировой войны советское правительство сделало поворот на 360 градусов,

наверное, всё же на 180 )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (08.11.2010 15:48:05)
Дата 08.11.2010 15:54:20

Не все что "могло бы быть" было на самом деле

хотя на этом любят строить современное "творчество".

>Во время Второй Мировой войны советское правительство сделало поворот на 360 градусов, и не у всех это прошло бесследно - многие были в недоумении.

Вы сами то поняли что написали?

>Эпизод такой разброд умов и показывает. В чём его вредоносность, мне непонятно.

В том что прививается тезис "СССР был союзником Германии". Обыватель не вникает в ньюансы.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (08.11.2010 15:54:20)
Дата 08.11.2010 16:03:55

Ну выше уже привели примеры из финской войны - реальные разговоры.

Здравствуйте

А вот ещё случаи из жизни -
"Помощник по политчасти начальника связи тяжёлого артиллерийского дивизиона 1-й стрелковой дивизии ДИВАНОВ, член ВКП(б), во время политзанятий при красноармейцах книгу "Вопросы ленинизма" называл молитвенником, законом божьим, нарисовал на ней Иисуса Христа и пред началом занятий произносил: "Аллилуйя, алиллуйя"..."

>>Во время Второй Мировой войны советское правительство сделало поворот на 360 градусов, и не у всех это прошло бесследно - многие были в недоумении.
>
>Вы сами то поняли что написали?

Я - да, понял - сначала немцы были враги, потом произошёл разворот на 180 градусов, и оказалось, что у нас с ними дружба. Потом немцы на нас напали и произошёл второй поворот на 180 градусов - то есть опять вернулись к немцам-врагам.

>В том что прививается тезис "СССР был союзником Германии". Обыватель не вникает в ньюансы.

Не надо объяснять злым умыслом то, что объяснимо ошибкой или глупостью.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (08.11.2010 16:03:55)
Дата 08.11.2010 16:31:51

"Поросенок на сцене визжит неестествено" (с)

как говорят мастера сцены.

>А вот ещё случаи из жизни -
>"Помощник по политчасти начальника связи тяжёлого артиллерийского дивизиона 1-й стрелковой дивизии ДИВАНОВ, член ВКП(б), во время политзанятий при красноармейцах книгу "Вопросы ленинизма" называл молитвенником, законом божьим, нарисовал на ней Иисуса Христа и пред началом занятий произносил: "Аллилуйя, алиллуйя"..."

Угу, теперь давайте снимем кино о партийной работе и вставим туда этот эпизод "основаный на реальных событиях". В лучшем случае получится комедия, а в общем - говно.
Проблема тут в том. что искусство создает обощенные образы (если только речь не идет о хроникальности, т.е. именно такой то именно тогда то имено такое сказал/сдела и т.п.)

>>>Во время Второй Мировой войны советское правительство сделало поворот на 360 градусов, и не у всех это прошло бесследно - многие были в недоумении.
>>
>>Вы сами то поняли что написали?
>
>Я - да, понял - сначала немцы были враги, потом произошёл разворот на 180 градусов, и оказалось, что у нас с ними дружба. Потом немцы на нас напали и произошёл второй поворот на 180 градусов - то есть опять вернулись к немцам-врагам.

Вы чрезмерно упрощаете и вульгаризуете.
Во-1х была история советско-германского сотрудничества предопредленная версальской системой.
во-2х друзей у СССР не было никаких и никогда (речь про довоенный период ессно), чтобы менять между ними ориентацию.
В-3х фашисткая Германия все время считалась врагом и основным противником. Даже после Пакта.

>>В том что прививается тезис "СССР был союзником Германии". Обыватель не вникает в ньюансы.
>
>Не надо объяснять злым умыслом то, что объяснимо ошибкой или глупостью.

А я никого и не обвиняю. Я говорю что момент некрасивый безотносительно причин
От объект 925
К Александр Солдаткичев (08.11.2010 16:03:55)
Дата 08.11.2010 16:08:14

Ре: Ну выше...

>Я - да, понял - сначала немцы были враги,
+++
немцы врагами никогда не были. В особенности с 1921-го по 1933-й.
Были _идеологические_ разногласия с нацистами.

>потом произошёл разворот на 180 градусов, и оказалось, что у нас с ними дружба.
++++
т.к. врагами не были, то и разворота тоже.

>Потом немцы на нас напали и произошёл второй поворот на 180 градусов
+++
напали немцы, а развернулись мы? Понял, отстал.

Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (08.11.2010 16:08:14)
Дата 08.11.2010 16:11:34

Вы отключайте свою бурную фантазию хоть иногда.

Здравствуйте

>>Потом немцы на нас напали и произошёл второй поворот на 180 градусов
>+++
>напали немцы, а развернулись мы?

Не мы развернулись, а немцы нас развернули.

>Понял, отстал.

Дай то бог, да что-то не верится.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (08.11.2010 16:11:34)
Дата 08.11.2010 16:15:15

после вас:)

>Не мы развернулись, а немцы нас развернули.
+++
СССР отказался от своих интересов? А может как раз по етому и напали? Вы думайте.

Алеxей
От объект 925
К Александр Солдаткичев (08.11.2010 15:48:05)
Дата 08.11.2010 15:52:21

Ре: вы не правы,

>Во время Второй Мировой войны советское правительство сделало поворот на 360 градусов,
+++
разворота не было, т.к. курс "интересы СССР в первую очередь" как был, таким и остался.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (08.11.2010 15:52:21)
Дата 08.11.2010 15:55:47

Только одно время курс сменили на Германию, а потом наоборот.

А так то конечно плыли всё время в одном направлении.
Корабль вот, правда, круг сделал отчего то.
От объект 925
К Александр Солдаткичев (08.11.2010 15:55:47)
Дата 08.11.2010 16:04:24

Ре: Только одно время курс сменили на Германию, - неа.

курс прежний "интересы СССР". Если Германия готова признать "сферы интерсов" то разговаривают с ними. Т.е. каждый раз "разговаривают" с тем кто готов признать интесы СССР.
Грубо говоря, ето не СССР менял курс, ето собеседники меняли их курс.

Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (08.11.2010 16:04:24)
Дата 08.11.2010 16:08:31

А Солнце вертится вокруг Земли, если с Земли смотреть. (-)
От объект 925
К Александр Солдаткичев (08.11.2010 16:08:31)
Дата 08.11.2010 16:16:14

Ето не аргумент. И даже не аналогия. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.11.2010 15:52:21)
Дата 08.11.2010 15:55:40

Он прав :)))

>>Во время Второй Мировой войны советское правительство сделало поворот на 360 градусов,
>+++
>разворота не было,

"на 360 градусов" как раз и ознаает что "разворота не было" :))))))
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.11.2010 15:55:40)
Дата 08.11.2010 16:01:54

Ре: Тьфу:) (-)