От Иван Уфимцев
К Max Popenker
Дата 08.11.2010 14:33:01
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: А почему...

Доброго времени суток.

>>9х39?
>1. сильно ограниченная макс. эффективная дальность стрельбы (200-300 метров), тогда как нынче народу подай хотя бы 500-600

... до тех пор, пока используются только тяжёлые калиберные пули.

>2. дорогие

Только за счёт малых партий. При валовом производстве цена резко падает.

>3. тяжелый б\к в пересчете на выстрел

См. п.1

>итого - патрон сугубо специальный, на массовый / единый претендовать не может

Может. Но для получения универсального армейского семейства необходимо перейти на аэродинамическую стабилизацию и пологую нарезку. При этом всё равно оставаясь неоптимальным: выгоднее пара из "большого единого" и "усиленного пистолетного".

Но таки дорого. Выгоднее эти же деньги на связь и артиллерию (в широком смысле) пустить.

Соответственно, для пост-СССР армий оптимальным вариантом остаётся многострадальный 7,62х39 и не менее многострадальный мосинский. А там уже снова есть интересные варианты.

--
CU, Ivan
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (08.11.2010 14:33:01)
Дата 08.11.2010 16:14:06

Re: А почему...

Hell'o
>Доброго времени суток.

>>>9х39?
>>1. сильно ограниченная макс. эффективная дальность стрельбы (200-300 метров), тогда как нынче народу подай хотя бы 500-600
>
> ... до тех пор, пока используются только тяжёлые калиберные пули.
и сколько будет стоить подкалиберная пуля с кучностью, аналогичной пусть даже валовому 5.45?


> Может. Но для получения универсального армейского семейства необходимо перейти на аэродинамическую стабилизацию и пологую нарезку. При этом всё равно оставаясь неоптимальным: выгоднее пара из "большого единого" и "усиленного пистолетного".
> Но таки дорого. Выгоднее эти же деньги на связь и артиллерию (в широком смысле) пустить.
не просто дорого, а очень дорого. у ОБПС в малых калибрах пули в комплекте с поддонами с нужными допусками золотыми выйдут. на эти грабли уже все кто можно наступили, и не по одному разу.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (08.11.2010 16:14:06)
Дата 08.11.2010 17:01:34

Re: А почему...

Доброго времени суток.

>>>>9х39?
>>>1. сильно ограниченная макс. эффективная дальность стрельбы (200-300 метров), тогда как нынче народу подай хотя бы 500-600
>> ... до тех пор, пока используются только тяжёлые калиберные пули.
>и сколько будет стоить подкалиберная пуля с кучностью, аналогичной пусть даже валовому 5.45?

Примерно на 2..5 центов дороже. Литьё дорогое только в малых сериях.
А сколько будет стоить комплект оружие + полный БК (на весь срок службы, плюс запчасти и расходники) уже в 5,6PPC? А в случае .223WSSM?


Плюс возможность использовать пули любого калибра, до калиберных включительно, плюс удешевлённые гильзы для выстрелов уменьшенной мощности. Да, специализированный малокалиберный выстрел получается дешевле чем малокалиберная модификация "большого".

>> Может. Но для получения универсального армейского семейства
>> Но таки дорого. Выгоднее эти же деньги на связь и артиллерию (в широком смысле) пустить.
>не просто дорого, а очень дорого. у ОБПС в малых калибрах пули в комплекте с поддонами с нужными допусками золотыми выйдут.

Вопрос не в допуске на поддон как таковой, а в стабильном раскрытии и отделении. Решается относительно несложно и недорого.

> на эти грабли уже все кто можно наступили, и не по одному разу.

На эти грабли наступали когда точное литьё из пластика было дорогим.
По информации, находящейся в открытых источниках, все останавливались в одном шаге от успешного решения задачи, подходя с разных сторон.

Плюс ещё один момент. Вся эта тря^W бодяга становится выгодна только для "универсального оружия". А для него толком нет пользователей и, соответственно, оплаченного спроса. Лично у мнея попытки посчитать границы применимости выдают несколько фантастическую картинку. Хотя, вполне вероятную в недалёком будущем и в ряде случаев "прям щас". Но те случаи, которые "прям щас" не оправдывают вложений в массоое перевооружение, а без массового перевооружения всё равно выгоднее довольствоваться существующим ширпотребом.

--
CU, Ivan
От Андрей Платонов
К Иван Уфимцев (08.11.2010 17:01:34)
Дата 08.11.2010 17:35:51

Re: А почему...

>>>>>9х39?
>>>>1. сильно ограниченная макс. эффективная дальность стрельбы (200-300 метров), тогда как нынче народу подай хотя бы 500-600
>>> ... до тех пор, пока используются только тяжёлые калиберные пули.
>>и сколько будет стоить подкалиберная пуля с кучностью, аналогичной пусть даже валовому 5.45?
> Примерно на 2..5 центов дороже. Литьё дорогое только в малых сериях.

Иван, а ты предлагаещь лить пули на роторно-конвейерных линиях? :-)
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (08.11.2010 17:01:34)
Дата 08.11.2010 17:34:15

Re: А почему...

Hell'o
>Доброго времени суток.

>>>>>9х39?
>>>>1. сильно ограниченная макс. эффективная дальность стрельбы (200-300 метров), тогда как нынче народу подай хотя бы 500-600
>>> ... до тех пор, пока используются только тяжёлые калиберные пули.
>>и сколько будет стоить подкалиберная пуля с кучностью, аналогичной пусть даже валовому 5.45?
>
> Примерно на 2..5 центов дороже. Литьё дорогое только в малых сериях.
Это вы видать только поддон посчитали. а саму стрелу, которую придется ШТАМПОВАТЬ с минимальными допусками? а проблема поражения рядом стоящих своих же вылетающим поддоном?
>А сколько будет стоить комплект оружие + полный БК (на весь срок службы, плюс запчасти и расходники) уже в 5,6PPC? А в случае .223WSSM?
а занафига такие узкоспецифичные патроны? они ж не автоматные совсем.

>Плюс возможность использовать пули любого калибра, до калиберных включительно, плюс удешевлённые гильзы для выстрелов уменьшенной мощности. Да, специализированный малокалиберный выстрел получается дешевле чем малокалиберная модификация "большого".

>> на эти грабли уже все кто можно наступили, и не по одному разу.
> На эти грабли наступали когда точное литьё из пластика было дорогим.
стрелки сами тоже будете точно лить из пластика?

>По информации, находящейся в открытых источниках, все останавливались в одном шаге от успешного решения задачи, подходя с разных сторон.
похоже, это был очень большой шаг, если его никто так и не сделал


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие