От Ibuki
К Сергей Бобров
Дата 06.11.2010 22:29:52
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Скажу вам...

>Для стрельбы по бойцу под мягким бронежилетом лучше всего 12-й калибр. Часто после получения пули 12-го калибра, человек умирал от болевого шока или внутренних гематом.
А где можно ознакомится со статисткой смертности от непроникающих ранений пулями 12-го калибра?
От Сергей Бобров
К Ibuki (06.11.2010 22:29:52)
Дата 06.11.2010 23:29:52

Re: Скажу вам...

>А где можно ознакомится со статисткой смертности от непроникающих ранений пулями 12-го калибра?

Я этим специально не занимался, но в период 1996-1998, уважаемый Ibuki, в моем дневнике таких ранений отмечено 5. Все ранения в грудь и сопровождались обширной гематомой и скрытыми переломами ребер. Все 5 бойцов и офицеров скончались в течение 3-20 дней после получения ранений.
Ребята - МВДшники говорили тогда, что дробовик, заряженный жаканом, или картечью - самое страшное оружие накоротке. Все-таки масса пули - свыше 35 граммов.
От Dr.Potz
К Сергей Бобров (06.11.2010 23:29:52)
Дата 07.11.2010 04:44:56

Re: Скажу вам...

>>А где можно ознакомится со статисткой смертности от непроникающих ранений пулями 12-го калибра?
>
>Я этим специально не занимался, но в период 1996-1998, уважаемый Ibuki, в моем дневнике таких ранений отмечено 5. Все ранения в грудь и сопровождались обширной гематомой и скрытыми переломами ребер. Все 5 бойцов и офицеров скончались в течение 3-20 дней после получения ранений.

День добрый!
Сергей, я хотя и гражданский врач, но выскажусь.
Получается, что твоя министатистика как раз опровергает тезис о рулезности 12 калибра. То, что раненые были довезены до госпиталя, доказывает, что степень шока и объем кровотечения были, возможно, не такими уж фатальными. А то, что кто-то из них умер от абсцесса вообще указывает на имевшие место дефекты мед.помощи (не хочу никого оскорблять, не имею ввиду квалификацию персонала).
А вот при ранении пулей винтовочного калибра, с энергией, достаточной для пробития броника, вполне будут вероятны повреждения магистральных сосудов, ранение сердца, т.е. такие травмы, которые приведут к смерти в течении часа.
WBR, Dr.Potz
От Сергей Бобров
К Dr.Potz (07.11.2010 04:44:56)
Дата 07.11.2010 12:32:40

Re: Скажу вам...


>День добрый!
>Сергей, я хотя и гражданский врач, но выскажусь.
>Получается, что твоя министатистика как раз опровергает тезис о рулезности 12 калибра. То, что раненые были довезены до госпиталя, доказывает, что степень шока и объем кровотечения были, возможно, не такими уж фатальными. А то, что кто-то из них умер от абсцесса вообще указывает на имевшие место дефекты мед.помощи (не хочу никого оскорблять, не имею ввиду квалификацию персонала).
>А вот при ранении пулей винтовочного калибра, с энергией, достаточной для пробития броника, вполне будут вероятны повреждения магистральных сосудов, ранение сердца, т.е. такие травмы, которые приведут к смерти в течении часа.

Может быть, вы правы, уважаемый Dr.Potz!
Но я о какой-то особой рулезности не говорил. И у меня есть только данные о тех, кого нам доставили.
Сергей Белый говорил, что многие при таких ранениях мгновенно умирают от болевого шока. При попадании же пули в шлем летальный исход - тем более. Так что ребята СН МВД боятся дробовиков гораздо больше, чем пистолетов.
От Dr.Potz
К Сергей Бобров (07.11.2010 12:32:40)
Дата 07.11.2010 20:22:05

Re: Скажу вам...

>>Получается, что твоя министатистика как раз опровергает тезис о рулезности 12 калибра. То, что раненые были довезены до госпиталя, доказывает, что степень шока и объем кровотечения были, возможно, не такими уж фатальными. А то, что кто-то из них умер от абсцесса вообще указывает на имевшие место дефекты мед.помощи (не хочу никого оскорблять, не имею ввиду квалификацию персонала).
>>А вот при ранении пулей винтовочного калибра, с энергией, достаточной для пробития броника, вполне будут вероятны повреждения магистральных сосудов, ранение сердца, т.е. такие травмы, которые приведут к смерти в течении часа.

>Сергей Белый говорил, что многие при таких ранениях мгновенно умирают от болевого шока.

Тут не в боли дело. При попадании в грудную клетку без пробития наиболее вероятная причина смерти - ушиб сердца и рефлекторная остановка, при попадании в живот - разрыв печени и/или отрыв брыжеечной артерии, с массивной кровопотерей и гиповолемическим шоком.

При попадании же пули в шлем летальный исход - тем более.

Разумеется - чем больше энергия пули, тем вероятнее перелом шейных позвонков. Разгрузочный воротник (или как там правильно это называется) возможно и помогает, но предполагаю, что не всем и не всегда.

Так что ребята СН МВД боятся дробовиков гораздо больше, чем пистолетов.

Логично. Лучше словить 300-500 Дж, чем 3000.
От RuLavan
К Сергей Бобров (06.11.2010 23:29:52)
Дата 07.11.2010 00:43:22

Re: Скажу вам...

>>А где можно ознакомится со статисткой смертности от непроникающих ранений пулями 12-го калибра?
>
>Я этим специально не занимался, но в период 1996-1998, уважаемый Ibuki, в моем дневнике таких ранений отмечено 5. Все ранения в грудь и сопровождались обширной гематомой и скрытыми переломами ребер. Все 5 бойцов и офицеров скончались в течение 3-20 дней после получения ранений.

А по каким причинам они скончались?

Врут, поди, как всегда...
От Сергей Бобров
К RuLavan (07.11.2010 00:43:22)
Дата 07.11.2010 01:17:07

Re: Скажу вам...

>>>А где можно ознакомится со статисткой смертности от непроникающих ранений пулями 12-го калибра?
>>
>>Я этим специально не занимался, но в период 1996-1998, уважаемый Ibuki, в моем дневнике таких ранений отмечено 5. Все ранения в грудь и сопровождались обширной гематомой и скрытыми переломами ребер. Все 5 бойцов и офицеров скончались в течение 3-20 дней после получения ранений.
>
>А по каким причинам они скончались?

Я вскрытие не делал, уважаемый RuLavan.
По двоим значится - обширное внутреннее кровоизлияние, абсцесс. Остальные скончались позже.