От Сергей Бобров
К Сергей Бобров
Дата 06.11.2010 23:45:36
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: спасибо! и...

>>а из какого оружия пуля 12-го калибра-глаткоствол? какой марки?
>
>Ребята МВДшники говорили, уважаемый Alpaka, что практически любой охотничий гладкоствол с жаканом, или картечью накоротке (10-20 метров) и мягкий бронежилет не катит. Те раны из охотничьего оружия, что я видел сам как через жилет, так и без него, дают мне возможность предполагать, что оно, скорее всего, на самом деле так и есть.

Все-таки я врач, а не следак. Марку оружия не видел, но пыжи из броников извлекал.
От FLayer
К Сергей Бобров (06.11.2010 23:45:36)
Дата 07.11.2010 01:14:24

Re: спасибо! и...

Доброго времени суток
>>>а из какого оружия пуля 12-го калибра-глаткоствол? какой марки?
>>
>>Ребята МВДшники говорили, уважаемый Alpaka, что практически любой охотничий гладкоствол с жаканом, или картечью накоротке (10-20 метров) и мягкий бронежилет не катит. Те раны из охотничьего оружия, что я видел сам как через жилет, так и без него, дают мне возможность предполагать, что оно, скорее всего, на самом деле так и есть.

Это была именно пуля Якана/Жакана? Или что-то типа Бреннеке, Ширинского-Шихматова, Рубейкина-Блондо? Просто интересно стало...

>Все-таки я врач, а не следак. Марку оружия не видел, но пыжи из броников извлекал.

Если это были пыжи, то тогда патрон - самокрут. А уж народ такого накрутить может... Ботинки от стрелка не извлекали? :-))))

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Vatson
К FLayer (07.11.2010 01:14:24)
Дата 07.11.2010 10:53:00

в народе все немецкие атвоматы - шмайсеры

А все свинцовые пули для дробовиков - жаканы
От FLayer
К Vatson (07.11.2010 10:53:00)
Дата 07.11.2010 11:37:00

Re: в народе...

Доброго времени суток
>А все свинцовые пули для дробовиков - жаканы

Да понятно. Но чисто спортивно хотелось бы знать.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Max Popenker
К FLayer (07.11.2010 11:37:00)
Дата 07.11.2010 21:11:13

Re: в народе...

Hell'o
>Доброго времени суток
>>А все свинцовые пули для дробовиков - жаканы
>
>Да понятно. Но чисто спортивно хотелось бы знать.
да любая. Мои любимые пули Полева имеют массу порядка 28-32 грамм и скорость у дула под 400 мысы. Дальше думайте сами, какой фарш от такой пилюли будет под мягким броником

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Бобров
К FLayer (07.11.2010 01:14:24)
Дата 07.11.2010 01:27:00

Re: спасибо! и...

>>>Ребята МВДшники говорили, уважаемый Alpaka, что практически любой охотничий гладкоствол с жаканом, или картечью накоротке (10-20 метров) и мягкий бронежилет не катит. Те раны из охотничьего оружия, что я видел сам как через жилет, так и без него, дают мне возможность предполагать, что оно, скорее всего, на самом деле так и есть.
>
>Это была именно пуля Якана/Жакана? Или что-то типа Бреннеке, Ширинского-Шихматова, Рубейкина-Блондо? Просто интересно стало...

Простите, уважаемый Flayer, но я не специалист по пулям. Все охотничьи пули именуют жаканами, а какого они Рубейкина, Блондо сказать не могу.

>Если это были пыжи, то тогда патрон - самокрут. А уж народ такого накрутить может... Ботинки от стрелка не извлекали? :-))))

Надеюсь, я удовлетворил вас. Если же вопросы остались, попробую вас свести с Белым Сергеем. Он разбирается в типах пуль.
От FLayer
К Сергей Бобров (07.11.2010 01:27:00)
Дата 07.11.2010 01:52:55

Re: спасибо! и...

Доброго времени суток

>Простите, уважаемый Flayer, но я не специалист по пулям. Все охотничьи пули именуют жаканами, а какого они Рубейкина, Блондо сказать не могу.

Ну так, просто справочно - типов охотничьих пуль для гладкоствола в России около полутора десятков. Они разные не только конструктивно, но, соответственно, и по параметрам разные.

>Надеюсь, я удовлетворил вас. Если же вопросы остались, попробую вас свести с Белым Сергеем. Он разбирается в типах пуль.

Собственно, вопрос был, что называется, из спортивного интереса. Для меня не секрет, что охотничьи боеприпасы обладают на своих дальностях избыточной мощностью. Особенно по человеку. Что объяснимо с точки зрения безопасности стрелка.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (07.11.2010 01:52:55)
Дата 08.11.2010 13:18:44

Чеканная формулировка


>... Для меня не секрет, что охотничьи боеприпасы обладают на своих дальностях избыточной мощностью. Особенно по человеку.

и брутальная.
От FLayer
К Паршев (08.11.2010 13:18:44)
Дата 10.11.2010 11:12:09

Re: Чеканная формулировка

Доброго времени суток

>>... Для меня не секрет, что охотничьи боеприпасы обладают на своих дальностях избыточной мощностью. Особенно по человеку.
>
>и брутальная.

Ну как бы приходилось над этим задумываться.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Сергей Бобров
К FLayer (07.11.2010 01:52:55)
Дата 07.11.2010 02:08:09

Re: спасибо! и...

>Доброго времени суток

>Ну так, просто справочно - типов охотничьих пуль для гладкоствола в России около полутора десятков. Они разные не только конструктивно, но, соответственно, и по параметрам разные.

Как скажете, уважаемый Flayer!
Вы считаете, что полтора десятка свинцовых охотничьих пуль, выпущенных из одного и того же оружия по человеку в одном и том же бронежилете, с одной и той же дистанции, произведут полтора десятка различных ран, травм и повреждений? Я в этом сильно сомневаюсь. По-моему в этом вопросе главное - масса пули и масса пороха.

>Собственно, вопрос был, что называется, из спортивного интереса. Для меня не секрет, что охотничьи боеприпасы обладают на своих дальностях избыточной мощностью. Особенно по человеку. Что объяснимо с точки зрения безопасности стрелка.

Мне сказать трудно, я охотой не увлекаюсь.
От FLayer
К Сергей Бобров (07.11.2010 02:08:09)
Дата 07.11.2010 11:36:13

Re: спасибо! и...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>Ну так, просто справочно - типов охотничьих пуль для гладкоствола в России около полутора десятков. Они разные не только конструктивно, но, соответственно, и по параметрам разные.
>
>Как скажете, уважаемый Flayer!
>Вы считаете, что полтора десятка свинцовых охотничьих пуль, выпущенных из одного и того же оружия по человеку в одном и том же бронежилете, с одной и той же дистанции, произведут полтора десятка различных ран, травм и повреждений? Я в этом сильно сомневаюсь. По-моему в этом вопросе главное - масса пули и масса пороха.

Я ожидаю, что да. В первую очередь потому, что массы этих пуль разные. Как и навески пороха под них. Я уж не говорю о типах порохов и способах снаряжения патронов. Ну и ещё потому что сами пули разные конструктивно. К примеру, Дьяболо - это увеличенная до 12 калибра пуля от пневматики. На неё похожа пуля Якана/Жакана. А вот пуля Бреннеке - это облагороженный кусок свинца.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Сергей Бобров
К FLayer (07.11.2010 11:36:13)
Дата 07.11.2010 12:24:57

Re: спасибо! и...

>>Вы считаете, что полтора десятка свинцовых охотничьих пуль, выпущенных из одного и того же оружия по человеку в одном и том же бронежилете, с одной и той же дистанции, произведут полтора десятка различных ран, травм и повреждений? Я в этом сильно сомневаюсь. По-моему в этом вопросе главное - масса пули и масса пороха.
>
>Я ожидаю, что да. В первую очередь потому, что массы этих пуль разные. Как и навески пороха под них. Я уж не говорю о типах порохов и способах снаряжения патронов. Ну и ещё потому что сами пули разные конструктивно. К примеру, Дьяболо - это увеличенная до 12 калибра пуля от пневматики. На неё похожа пуля Якана/Жакана. А вот пуля Бреннеке - это облагороженный кусок свинца.

А я так не ожидаю, уважаемый FLayer.
Все фотографии охотничьих свинцовых пуль, попавших в мягкий бронежилет, что я нашел, очень похожи одна на другую - это медуза свинца, иногда растекшаяся.
Поэтому их воздействие на организм справедливо считается схожим, если не одинаковым.
Я уже писал вам, что у меня есть собственное впечатление, что отличаются они только весом пули и пороха.
Все различия в конфигурации по-моему, нивелируются кевларом, который они не пробивают.
Рад буду, если вы приведете разумные возражения моей точки зрения.
От Skvortsov
К Сергей Бобров (07.11.2010 12:24:57)
Дата 07.11.2010 12:42:32

Re: Есть не свинцовые пули, например пуля Блондо.

>
>А я так не ожидаю, уважаемый FLayer.
>Все фотографии охотничьих свинцовых пуль, попавших в мягкий бронежилет, что я нашел, очень похожи одна на другую - это медуза свинца, иногда растекшаяся.
>Поэтому их воздействие на организм справедливо считается схожим, если не одинаковым.
>Я уже писал вам, что у меня есть собственное впечатление, что отличаются они только весом пули и пороха.
>Все различия в конфигурации по-моему, нивелируются кевларом, который они не пробивают.
>Рад буду, если вы приведете разумные возражения моей точки зрения.

http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0319.html
От Сергей Бобров
К Skvortsov (07.11.2010 12:42:32)
Дата 08.11.2010 10:49:53

Re: Есть не...

>>Все различия в конфигурации по-моему, нивелируются кевларом, который они не пробивают.
>>Рад буду, если вы приведете разумные возражения моей точки зрения.
>
> http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0319.html

Я сомневаюсь, что эти "блондо" пробьют кевлар.
От AFirsov
К FLayer (07.11.2010 01:52:55)
Дата 07.11.2010 02:00:35

Re: спасибо! и...

>Доброго времени суток

>Ну так, просто справочно - типов охотничьих пуль для гладкоствола в России около полутора десятков. Они разные не только конструктивно, но, соответственно, и по параметрам разные.

В комплексе этот вопрос лет 12 назад потянул на госпремию :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От FLayer
К AFirsov (07.11.2010 02:00:35)
Дата 07.11.2010 11:31:38

Re: спасибо! и...

Доброго времени суток

>В комплексе этот вопрос лет 12 назад потянул на госпремию :-)

Не знал. Это не Полев ли? Так вроде побольше 12 лет...

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

С вероятностью в 50 процентов - тот, который в твоём подчинении:-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От AFirsov
К FLayer (07.11.2010 11:31:38)
Дата 07.11.2010 12:56:55

Re: спасибо! и...

Доброго времени суток

>>В комплексе этот вопрос лет 12 назад потянул на госпремию :-)
>
>Не знал. Это не Полев ли? Так вроде побольше 12 лет...

Нет. Кстати, главным героем был именно врач :-) что характерно.
Ну и начальник, как водится, но вполне заслуженно. Правда, меньше
12 лет назад было - склероз уже мучит.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От И. Кошкин
К Сергей Бобров (06.11.2010 23:45:36)
Дата 07.11.2010 00:41:29

Напомните, пожалуйста, вы психиатр или кто? (-)
От Сергей Бобров
К И. Кошкин (07.11.2010 00:41:29)
Дата 07.11.2010 01:12:00

Re: Напомните, пожалуйста,...

С удовольствием напомню вам, уважаемый И.Кошкин, благо вся эта информация есть на моей странице.
Моя первая специальность - гематолог. Кандидат наук.
Второе высшее я получил после первой чеченской, когда пришлось заниматься психической реабилитацией бойцов.
Таким образом, сегодня я не только гематолог, но еще и клинический психолог и психиатр. Пишу докторскую диссертацию по психофизической реабилитации .
Или это кем-то запрещено?

Спасибо за внимание.
От 74omsbr
К Сергей Бобров (07.11.2010 01:12:00)
Дата 08.11.2010 10:43:19

Re: Напомните, пожалуйста,...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Моя первая специальность - гематолог. Кандидат наук.
>>Второе высшее я получил после первой чеченской, когда пришлось заниматься психической реабилитацией бойцов.
>>Таким образом, сегодня я не только гематолог, но еще и клинический психолог и психиатр. Пишу докторскую диссертацию по психофизической реабилитации .
>>Или это кем-то запрещено?
>
>Это, наверное, потрясная история, как гематолог попал в зону БД и стал психологом…. Может расскажете, если не секрет. Действительно интересно.

Извините, за нескромный вопрос. Но мне интересно, как специалисту. А в какой воинской части вы осуществляли реабилитацию бойцов и на какой должности вы тогда стояли? И можно еще уточнить, а где Вы получили специализацию по "Клинической психологии" и "Психиатрии"?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Сергей Бобров
К 74omsbr (08.11.2010 10:43:19)
Дата 10.11.2010 12:13:54

Re: Напомните, пожалуйста,...

>Извините, за нескромный вопрос. Но мне интересно, как специалисту. А в какой воинской части вы осуществляли реабилитацию бойцов и на какой должности вы тогда стояли? И можно еще уточнить, а где Вы получили специализацию по "Клинической психологии" и "Психиатрии"?

Рад встретить специалиста уважаемый 74omsbr.
Отвечу последовательно. Реабилитацию бойцов в какой-то воинской части я не осуществлял. Первый опыт групповой психокоррекции комбатантов после первой чеченской проводился в 1999-2000 г. по приказу министра обороны под руководством и по методике доктора Алтухова в г. Волгодонске. Работа велась под контролем комитета солдатских матерей.
Потом я получал второе высшее образование на заочном отделении института психотерапии и клинической психологии на новолесной улице. Специальность 030302 Тогда у них еще были вполне демократические цены, тем более 50% стоимости нам скомпенсировала контора.
Но лучше такие вопросы задавать приватно.
Если вас что-то интересует, мы можем созвониться.
От И. Кошкин
К Сергей Бобров (07.11.2010 01:12:00)
Дата 08.11.2010 10:34:45

Простите, а в каком лечебном учреждении вы практикуете? (-)
От Юрий А.
К Сергей Бобров (07.11.2010 01:12:00)
Дата 08.11.2010 09:31:53

Re: Напомните, пожалуйста,...

>Моя первая специальность - гематолог. Кандидат наук.
>Второе высшее я получил после первой чеченской, когда пришлось заниматься психической реабилитацией бойцов.
>Таким образом, сегодня я не только гематолог, но еще и клинический психолог и психиатр. Пишу докторскую диссертацию по психофизической реабилитации .
>Или это кем-то запрещено?

Это, наверное, потрясная история, как гематолог попал в зону БД и стал психологом…. Может расскажете, если не секрет. Действительно интересно.
От Сергей Бобров
К Юрий А. (08.11.2010 09:31:53)
Дата 08.11.2010 10:48:41

Re: Напомните, пожалуйста,...

>Это, наверное, потрясная история, как гематолог попал в зону БД и стал психологом…. Может расскажете, если не секрет. Действительно интересно.

Да ничего потрясного в этом нет, уважаемый Юрий А.
Я был "доктором в погонах". После окончания института занимался проблемой кровезаменителей и кровеостанавливающих веществ.
Первая ЗБД, где испытывали средства, разработанные с моим участием, была в Таджикистане. Потом первая Чечня, потом вторая.
В первой Чечне столкнулись с тем, что много мальчишек после ранений не возвращаются в строй. Поняли, что очень нужны военные психиатры. Получил второе высшее, занялся этим.
В 2007 году уволен из ВС в запас приказом нового министра, который до сих пор продолжает сокращать армию.
От Юрий А.
К Сергей Бобров (08.11.2010 10:48:41)
Дата 08.11.2010 11:08:57

Re: Напомните, пожалуйста,...

>Я был "доктором в погонах". После окончания института занимался проблемой кровезаменителей и кровеостанавливающих веществ.

А Вы случайно, к разработке Перфторана не причастны?
От Сергей Бобров
К Юрий А. (08.11.2010 11:08:57)
Дата 10.11.2010 11:57:13

Re: Напомните, пожалуйста,...


>А Вы случайно, к разработке Перфторана не причастны?

Нет, уважаемый Юрий А. Перфторан разрабатывался еще в то время, когда я учился. К 1996 г. он уже прошел все испытания и выпускался. В области искусственной крови (как ее называют) мы занимались исследованиями перфторуглеродной эмульсии. И еще прорабатывали разные перфторуглеродные заменители кожи.
Но главной темой моей работы в то время была проработка препаратов для ускорения заживления ран, переломов и ожогов. На этой теме я защищал кандидатскую. В этом вопросе мы опережали тогда американцев на 5-7 лет. Но с 2002-2005 уже сильно отстали.
От Samsv
К И. Кошкин (07.11.2010 00:41:29)
Дата 07.11.2010 01:04:17

Re: Напомните, пожалуйста,...

Приветствую!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1962/1962954.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru