От Vold
К Исаев Алексей
Дата 10.11.2010 15:22:23
Рубрики Современность;

Наганов не было

ППД был. А так у всего комсостава ТТ.
Кстати, а что за кранату Вася(Ваня, Витя?) в каску положил? Немецкая?
От Исаев Алексей
К Vold (10.11.2010 15:22:23)
Дата 10.11.2010 15:47:52

В каске была М39 АКА "яйцо"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Эпизод вообще доставил - простой советский киномеханик шутя обращается с новейшим образцом вооружения противника.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Платонов
К Исаев Алексей (10.11.2010 15:47:52)
Дата 10.11.2010 18:02:14

Re: В каске...

>Эпизод вообще доставил - простой советский киномеханик шутя обращается с новейшим образцом вооружения противника.

Я тоже на КМБ подвизался простым советским киномехаником - уж отличил бы гранату от масленки... ;-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (10.11.2010 18:02:14)
Дата 10.11.2010 18:18:55

Условия разные

>Я тоже на КМБ подвизался простым советским киномехаником - уж отличил бы гранату от масленки... ;-)

Трудно представить советского школьника 70-90-х (сейчас не знаю) незнакомого с устройством АК.
В 30-40-е в документах довольно часто встречается "призывники не знакомы с винтовкой".
Граната сложнее. К тому же запал все таки не УЗРГМ, который знают даже по кино.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (10.11.2010 18:18:55)
Дата 10.11.2010 18:27:16

Re: Условия разные

>>Я тоже на КМБ подвизался простым советским киномехаником - уж отличил бы гранату от масленки... ;-)
>Трудно представить советского школьника 70-90-х (сейчас не знаю) незнакомого с устройством АК.
>В 30-40-е в документах довольно часто встречается "призывники не знакомы с винтовкой".

У нас в учебной роте было много узбеков - по-русски говорили через одного и с оружием были незнакомы, отмачивая иногда такие корки, что оставалось только ховаться в камыши. Но в киномеханики попали не они, а я (после кинокружка). Так что средневзвешенный киномеханик таки пограмотнее будет средневзвешенного призывника как в общетехнических вопросах, так и во владении оружием.

>Граната сложнее. К тому же запал все таки не УЗРГМ, который знают даже по кино.

Тем не менее, раз девайс опознан как граната, общие правила поведения с ними достаточно очевидны и просты, сводясь к "дернуть то, что дергается".
От Kirindas
К Дмитрий Козырев (10.11.2010 18:18:55)
Дата 10.11.2010 18:25:40

Re: Условия разные

вопрос о контексте и формулировке "не знакомы".
"не знакомы" это не могут собрать-разобрать на время с завязанными глазами, или не знают с какой стороны и за что браться.
От Дмитрий Козырев
К Kirindas (10.11.2010 18:25:40)
Дата 11.11.2010 09:25:56

Re: Условия разные

>вопрос о контексте и формулировке "не знакомы".

Это значит что требуется начальный курс огневой подготовки, начинающийся с изучения материальной части оружия и правил производства выстрела.
От истерик
К Исаев Алексей (10.11.2010 15:47:52)
Дата 10.11.2010 17:52:40

Re: В каске...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Эпизод вообще доставил - простой советский киномеханик шутя обращается с новейшим образцом вооружения противника.

>С уважением, Алексей Исаев
А что разве "Дойче Вашехау" не получали от немцев?
Где-то читал, что показывали немецкие документалки о высадке на Крите, войне во Франции в СССР.
От sss
К истерик (10.11.2010 17:52:40)
Дата 10.11.2010 20:56:11

"Вохеншау" в СССР - звучит уж больно эпатажно

>А что разве "Дойче Вашехау" не получали от немцев?

ИМХО если даже и получали - то не для показа широкой публике, скорее строго для тех, кому по делу надо.

>Где-то читал, что показывали немецкие документалки о высадке на Крите, войне во Франции в СССР.

Документалок в СССР тех лет своих более чем хватало, и более правильном для советских людей духе, чем Вохеншау :)
Военная хроника могла как-нибудь "вторично" попадать из немецких выпусков, но в показ оригинала 1:1 - просто не верится, честно говоря.
От Kirindas
К Исаев Алексей (10.11.2010 15:47:52)
Дата 10.11.2010 17:02:30

Re: В каске...

на моей памяти в школьную программу по физкультуре помимо лазания по канату и подтягиваний с отжиманиями входило и метание гранаты. разумеется метали муляж. это 1980-е г. Всего лишь 20-30 лет назад.
помимо школьной программы по физкультуре было и НВП, где изучалось устройство автомата и не только. настоящие автоматы (правда негодные к стрельбе) имелись в школе живьем. это обычная советская средняя школа в центре Москвы.
если речь о довоенном периоде, то добавьте разные курсы и общества типа Осоавиахима (и не только) готовившего ворошиловских стрелков десятками тысяч.
поэтому ничего удивительного в том, что киномеханик разобрался с гранатой нет
От Исаев Алексей
К Kirindas (10.11.2010 17:02:30)
Дата 10.11.2010 17:27:41

Бросать не равно "разобраться"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я вот сильно сомневаюсь, что если абстрактному советскому комсомольцу, многократно метавшему гранату на физкультуре, дать в руки ее прототип(ручную гранату Рдултовского обр. 1914 г.) он осилит ее метнуть штатно, с взрывом, а не как чушку. Тем более если речь идет о яйце М-39, которую вообще и за гранату-то сначала надо принять.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (10.11.2010 17:27:41)
Дата 10.11.2010 18:14:58

В архивах было - на Халхин-Голе из части многие не смогли, но без источника. (-)
От Kirindas
К Исаев Алексей (10.11.2010 17:27:41)
Дата 10.11.2010 18:04:01

Re: Бросать не...

лично я в метании гранат был в зачете вторым, правда с конца, но это детали.
что касается устройства гранат, то в школе на НВП таковое изучалось по плакатам. детям настоящие гранаты, разумеется, не давали.
понятно, что программа военной подготовки школьников в разные периоды времени менялась, но в 1930-е гг. допризывников не могли не обучать навыкам работы с оружием, боеприпасами, средствами ПВХО.
что до механика, то кинопроектор даже советский домашний 1970-х гг. устройство требующее некоторых минимальных познаний в обращении. для работы с кинопроектором 1930-х гг. явно были необходимы навыки работы с механизмами, например на случай ремонта. т.е. киномеханик это человек со смекалкой и пусть не золотыми, но прямыми руками.
человеку с мозгами и руками произрастающими откуда надо разобраться с предметом труда не составит.
помимо условно добровольных курсов и секций Осоавихима, Динамо, Спартака надо вспомнить нормы ГТО.
ГТО это не только значок на груди у него, но и сопутствующие навыки.
От Skvortsov
К Kirindas (10.11.2010 18:04:01)
Дата 10.11.2010 21:32:51

Re: значок ГТО не всегда означал реальную готовность.

>понятно, что программа военной подготовки школьников в разные периоды времени менялась, но в 1930-е гг. допризывников не могли не обучать навыкам работы с оружием, боеприпасами, средствами ПВХО.
>что до механика, то кинопроектор даже советский домашний 1970-х гг. устройство требующее некоторых минимальных познаний в обращении. для работы с кинопроектором 1930-х гг. явно были необходимы навыки работы с механизмами, например на случай ремонта. т.е. киномеханик это человек со смекалкой и пусть не золотыми, но прямыми руками.
>человеку с мозгами и руками произрастающими откуда надо разобраться с предметом труда не составит.
>помимо условно добровольных курсов и секций Осоавихима, Динамо, Спартака надо вспомнить нормы ГТО.
>ГТО это не только значок на груди у него, но и сопутствующие навыки.

Доклад на заседании ВС при НКО СССР по вопросу об итогах боевой и политической подготовки РККА за 1938 г. и задачах на 1939 г.:

http://s41.radikal.ru/i092/1011/ef/47a9eb95dc7f.jpg


От Koshak
К Исаев Алексей (10.11.2010 17:27:41)
Дата 10.11.2010 17:35:48

Re: Бросать не...

>Тем более если речь идет о яйце М-39, которую вообще и за гранату-то сначала надо принять.

http://weapon.at.ua/stat_grenade/zima_1939-40-4.jpg


http://army.armor.kiev.ua/hist/granata-39-1.jpg



Ну, право слово, довольно считать киномеханников идиотами.
Посмотрите на рисунок вверху и скажите, что может быть на рикунке внизу,
с учетом того, что это есть у солдата в бою, вместе с патронами винтовкой и т.д.
Ну, скажите мне, что это еще может быть, если не граната???


>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От Олег...
К Koshak (10.11.2010 17:35:48)
Дата 11.11.2010 11:58:17

Более всего похожа на нашу масленку для винтовки...

>
http://army.armor.kiev.ua/hist/granata-39-1.jpg



Вот на энто больше по стилю похоже:

http://www.ak-info.ru/spravka/oilbtls/vz02.jpg


От Исаев Алексей
К Koshak (10.11.2010 17:35:48)
Дата 10.11.2010 17:46:49

Re: Бросать не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну, право слово, довольно считать киномеханников идиотами.

Они не являются специалистами по военному делу.

>Посмотрите на рисунок вверху и скажите, что может быть на рикунке внизу,
>с учетом того, что это есть у солдата в бою, вместе с патронами винтовкой и т.д.
>Ну, скажите мне, что это еще может быть, если не граната???

Масленка. Фляжка для какой-нибудь жидкости. Кольца-то нетути. Точнее было на поздних М-39 на донце.

С уважением, Алексей Исаев
От Koshak
К Исаев Алексей (10.11.2010 17:46:49)
Дата 10.11.2010 17:57:27

Re: Бросать не...

>Масленка. Фляжка для какой-нибудь жидкости. Кольца-то нетути. Точнее было на поздних М-39 на донце.

Ну, ладно, пусть масленка. (Нафига каждому солдату две масленки на поле боя - вопрос отдельный)
Нормальное желание - открутить то что крутится вытащить то, что вытаскивается. Открутил, и что дальше? Все равно неочевидно, что это такое?
ИМХО это у вас придиризм все-же.
Даже мини-придиризм :-)

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От doctor64
К Исаев Алексей (10.11.2010 15:47:52)
Дата 10.11.2010 16:08:48

Re: В каске...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Эпизод вообще доставил - простой советский киномеханик шутя обращается с новейшим образцом вооружения противника.
А что сложного - выдернуть покрашенную яркой краской пуговку. больше ничего за что можно дергать на гранате все равно нет.
От Исаев Алексей
К doctor64 (10.11.2010 16:08:48)
Дата 10.11.2010 16:33:30

Колпачок надо не просто выдернуть, а свинтить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. для новичка предмет неочевидных по своему назначению и способу применения.

С уважением, Алексей Исаев
От doctor64
К Исаев Алексей (10.11.2010 16:33:30)
Дата 10.11.2010 17:44:35

Re: Колпачок надо...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. для новичка предмет неочевидных по своему назначению и способу применения.
Вполне логичное для киномеханика (то есть человека более чем технически подкованного). А еще и военнослужащего, то есть теоретически видевшего толокушку на плакате. Наконец, он мог просто видеть как ей пользуются немцы - он же достаточно долго в церкви-клубе пролежал.
От Олег...
К doctor64 (10.11.2010 17:44:35)
Дата 11.11.2010 11:53:02

Что-ж тут логичного?

>Вполне логичное для киномеханика (то есть человека более чем технически подкованного).

Интересно, запал Кавешникова он бы тоже стал вывинчивать из гранаты? Это же вполне логично для киномеханика...
От Koshak
К Исаев Алексей (10.11.2010 16:33:30)
Дата 10.11.2010 16:39:42

Re: Колпачок надо...

>Т.е. для новичка предмет неочевидных по своему назначению и способу применения.

Не стоит недооценивать шаловливость рук человека столь творческой профессии как киномеханник.

Смею вас заверить, что киномеханником становился самый смышленый и отвественный человек в колхозе - есть пример перед глазами.



>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От Олег...
К Koshak (10.11.2010 16:39:42)
Дата 11.11.2010 11:53:47

Киномеханики всегда перед броском вывинчивают запалы из гранат? (-)
От Koshak
К Олег... (11.11.2010 11:53:47)
Дата 11.11.2010 12:24:20

Киномеханики всегда не идиоты (-)
От Vold
К doctor64 (10.11.2010 16:08:48)
Дата 10.11.2010 16:18:04

Re: В каске...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Эпизод вообще доставил - простой советский киномеханик шутя обращается с новейшим образцом вооружения противника.
>А что сложного - выдернуть покрашенную яркой краской пуговку. больше ничего за что можно дергать на гранате все равно нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Eihandgranate

там еще оказывается колпачек вывинчивать надо. Ну допустим, его немцы уже выкрутили.
От doctor64
К Vold (10.11.2010 16:18:04)
Дата 10.11.2010 16:35:10

Re: В каске...

>>А что сложного - выдернуть покрашенную яркой краской пуговку. больше ничего за что можно дергать на гранате все равно нет.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Eihandgranate

>там еще оказывается колпачек вывинчивать надо. Ну допустим, его немцы уже выкрутили.
тот же принцип что и в немецкой колотушке. А уж о ней военнослужаший вполне мог знать.
От AFirsov
К Vold (10.11.2010 16:18:04)
Дата 10.11.2010 16:26:38

Там терочный запал, как от "колотушки" ПМВ. Что должно было вызвать проблему? (-)
От Vold
К Vold (10.11.2010 16:18:04)
Дата 10.11.2010 16:19:30

И оказывается его надо достаточно резко дергать. Терочный тип запала. (-)