От Юрий Житорчук
К Юрий Житорчук
Дата 07.11.2010 16:03:47
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: [2Юрий Житорчук] [2БорисК] Ответ БорисуК...

>>И даже если бы советская дивизия задержала бы наступление немцев, скажем на неделю, то спасти чехов она никак уж не могла. Для этого понадобились бы совсем иные силы. И Бенеш это прекрасно понимал. О чем и идет речь.
> На войне фактор времени, как правило, носит критический характер. А тем более, когда речь идет об осени. Потому что за ней, как Вы, надеюсь, знаете, следует зима. А зимой наступать куда труднее, чем летом, особенно в условиях горной местности. Приходится ждать, когда весной снег растает, и почва подсохнет. Поэтому во время длинного перерыва в военных действиях у чехов появлялся реальный шанс закончить оборудование своих укреплений. А у СССР – возможность перебросить к ним на помощь побольше сил. Да и у Франции настроение могло измениться, если бы она убедилась в способности чехов длительное время противостоять немцам.

Если, как Вы утверждаете, без военной помощи СССР чехи могли продержаться только 3 недели, то прибавка одной советской дивизии к 40 (?) или даже пусть к 29 (?) чешским дивизиям, даже при допущении военного везения, никак уж не могла сколь либо существенно увеличить этот срок. Вы же сами тут регулярно твердите, что в 1938 году КА была сильно ослаблена репрессиями и что Бенеш об этом прекрасно знал. Так на что же он мог рассчитывать в этом случае? Так о какой еще затяжке вплоть до зимы Вы тут говорите при таком варианте советской военной помощи???

>Это еще не упоминая подъема морали чехов, который бы принесло появление на их земле союзных советских войск.

А разве прилет советской авиации моральный дух чехов не поднял бы?

>>Помочь СССР чехам мог только если бы начал войну с польско-немецкими силами, оттянув их от границ ЧСР. Но военную помощь ЧСР Москва обусловила условием, что на чехов будет совершено нападение и они заявят по этому поводу протест в Лиге наций.
>К Вашему сведению 9 июня 1935 г. на встрече в Кремле Ворошилов сказал Бенешу: "Мы не боимся Гитлера. Если он на Вас нападет, мы нападем на него, потому что если вы падете, Гитлер пойдет дальше. Мы порвем врага на части!" Бенеш поинтересовался, как СССР собирается это сделать при отсутствии коридора в Чехословакию. Пойдет ли КА туда через чужую территорию? "Конечно", - сказал Ворошилов. С соглашением или без него. Мало того, на следующий день Литвинов заверил Бенеша, что Ворошилов озвучил официальную позицию Кремля.

Прекрасно, т.е. Бенешу еще в 1935 году было заявлено каким именно образом при отсутствии коридора КА намерена осуществить военную помощь ЧСР. О чем тогда разговор?

>А как только дошло до дела, СССР сразу же начал выдвигать новые дополнительные условия, чтобы оправдать свое нежелание выполнить свои предыдущие обещания.

И какие же ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ условия к предоставлению военной помощи чехам выдвинул СССР в сентябре 1938 года??? Перечислить эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ условия СССР можете? Ведь в сентябре СССР несколько раз снижал условия, при которых он был готов оказать военную помощь чехам. И это есть бесспорный факт.

>Бенеш все это прекрасно видел и быстро понял. Понял, что советской помощи он не дождется. После чего и капитулировал.

Отнюдь, причина капитуляции Бенеша заключалась в том, что ему было запрещено воспользоваться советской военной помощью, именно в этой связи английским и французским послами было заявлено Бенешу:

«Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне».

А то, что это указание Запада Бенеш был вынужден выполнять, свидетельствуют следующие факты:

21 сентября на заседании Политического комитета на вопрос Ф. Ежека: «Наверное, в самый тяжелый момент Россия выступит и без Лиги наций?»
Бенеш ответил: «Это было бы самое худшее! ...Запад, так же как и страны «оси», считает, что пришел час для крестового похода против большевизма. Весь мир поднялся бы против нас, если бы мы остались одни с СССР против Германии»{248}.

Кстати ссылки на документы, здесь и далее приведенные в фигурных скобках, Вы можете найти тут:
http://militera.lib.ru/research/kral_v/app.html

На заседании правительства 21 сентября по вопросу о советской помощи К. Крофта сказал, что помощь «одной большевистской России восстановила бы против нас весь западный мир».

226. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСРв НКИД СССР
1 октября 1938 г.
Гусарек сообщил мне дополнительно, что на заседании совета министров было ясно и точно сформулировано также такое утверждение: в Мюнхене Гитлеру удалось убедить Чемберлена и Даладье, что в данной ситуации большую опасность для мира в Европе представляет не он, а СССР, который объективно является большевистским форпостом и может сыграть роковую роль поджигателя новой войны. Следовательно, это убеждение явилось не формальным, но фактическим основанием для создания блока четырех против СССР. Если Чехословакия сегодня будет сопротивляться и из-за этого начнется война, то она сразу превратится в войну СССР со всей Европой. Возможно, что СССР и победит, но Чехословакия так или иначе будет сметена

В письме Л. Рашину, написанном в конце 1938 г., Э. Бенеш писал, что результатом войны плечом к плечу с СССР могла быть большевистская революция в Центральной Европе{264}.

Позднее, во время войны, Э. Бенеш написал английскому историку Л. Б. Нэмиру, что, несмотря на помощь, предлагаемую советским правительством, он не решился на войну с Германией. (Письмо хранится в Британском музее{256}.)

Так что не мог, и поэтому не собирался Бенеш принимать советскую военную помощь. Именно поэтому новое правительство ЧСР и не отказалось от условий капитуляции, принятых Прагой 21 сентября, да в придачу еще и Тешин согласилось уступить полякам. Никакой возможности ухватиться за советскую «соломинку» у Бенеш не существовало, Запад сделать это ему не позволял!

>>А техническая помощь это только тогда, когда она предоставляется бесплатно???
>Естественно. Правда, есть и еще один вариант: когда получившая товары или услуги сторона не имеет никакой возможности приобрести их в каком-нибудь другом месте. В этом случае тоже вполне можно говорить о помощи. А Вы, когда покупаете в магазине, скажем, телевизор или охотничье ружье, или еще какой-нибудь товар, неужели считаете, что получили от его владельца техническую помощь???

Скажем, выражение: «платная медицинская помощь» - Вам никогда не встречалось?
А продажа Ирану комплексов С-300, если бы таковая состоялась, технической помощью не являлось бы?
А чехи просили оказать им именно бесплатную техническую помощь? Когда же такая просьба была направлена в Москву? Ссылочку не приведете?

>>>Франция отказала, а СССР последовал ее примеру.
>>А это грубая ложь. СССР не отказывал ЧСР в военной помощи, даже если Москва и не ответила на некоторые вопросы Бенеша.
>Это как раз Вы тут грубо солгали. СССР полностью проигнорировал неоднократные вопросы Бенеша о конкретной информации на тему возможной поддержки чехов со стороны Красной армии. Это и есть самый настоящий отказ в военной помощи.

Возможно Бенешу и не был дан ответ на вопросы о переброске воздушного десанта, скажем потому, что СССР считал такой вариант помощи нецелесообразным или же недостаточно проработанным. Тем не менее, в это же время в Москве обсуждался другой вариант оказания помощи путем посылки в ЧСР советской авиации. Надо полагать, Кремль считал, что именно такая форма помощи будет наиболее целесообразной в сложившихся условиях, и вовсе не был обязан исполнять ЛЮБУЮ просьбу или каприз чехов. Однако при этом никакого отказа в военной помощи со стороны СССР не было. Это исторический факт, остальное лишь Ваши домыслы, и не более того.

>На самом деле Москва не сделала ровным счетом ничего, чтобы использовать имевшиеся у нее реальные возможности предоставить конкретную военную помощь чехам.

При этом надо учитывать, что у Сталина были вполне обоснованные сомнения в том, что Бенеш всерьез намерен воевать не только с немцами, но даже с поляками, о чем Александровский информировал Москву. Тот факт, что новое правительство ЧСР 22 сентября подтвердило условия политической капитуляции и согласилось уступить полякам Тешин, сам говорит за себя. Поэтому СССР четко сформулировал основное условие предоставления советской военной помощи. Военная помощь ЧСР будет оказана, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО как на ЧСР будет совершено нападение и Прага по этому поводу заявит протест в Лигу наций. И тут Сталин был абсолютно прав, поскольку верить на слово Бенешу было нельзя.

>>Кстати, здесь возникает резонный вопрос, если бы немцы все же напали бы на ЧСР, то что же в этой ситуации должен был бы делать Сталин, чтобы доказать кристальную чистоту своих помыслов? Бросить чехов, так это всему миру показало бы его лицемерие.
>Так он, собственно, именно так и поступил. Не помог чехам ни против немцев, ни против поляков.

Бред! Из Ваших слов следует, что Сталин НАМЕРЕННО продемонстрировал всему миру свое лицемерие :))))
Вот и объясните, в чем же был смысл публичной демонстрации своего лицемерия?

>И если свое нежелание помочь чехам против немцев ему тогда удалось неплохо замаскировать, то нежелание помочь чехам против поляков показало всему миру и слабость СССР, и лицемерие Сталина.

Еще раз повторю. СССР собирался денонсировать договор с Варшавой ТОЛЬКО ПОСЛЕ нападения Польши на ЧСР. По факту такого нападения не произошло, поскольку Прага согласилась отдать Тешин полякам на условиях ультиматума Варшавы. После чего денонсация советско-польского договора потеряла всякий смысл. А по сути Бенеш сознательно подставил Москву, попросив пригрозить Польше денонсацией уже после того, как сам добровольно согласился передать полякам Тешин. Иначе как подлостью это назвать нельзя.

>>>Но ответа так и не дождался, потому что СССР только работал на публику, а конкретных действий по оказанию военной помощи ЧСР предпринимать не хотел и никогда их не планировал.
>>А это уже явная ложь, даже если допустить, что СССР не дал ответа на часть заданных ему вопросов. Фирлингер в своем письме министру иностранных дел ЧСР от 29 сентября писал:
>>«Затем ночью (с 24 на 25 сентября,- Ю.Ж.) было созвано совещание, и С ТЕХ ПОР (т.е. с 25 по 29 сентября,- Ю.Ж.) на все мои вопросы и запросы отвечают немедленно и очень решительно».
>>Следовательно, на все вопросы Фирлингера советской стороной были немедленно даны решительные ответы, что явно противоречит Вашим утверждениям.
>Явная ложь – это сознательно путать Бенеша и Фирлингера, и этим занимаетесь именно Вы. К Вашему сведению, это были совершенно разные люди, и вопросы советской стороне они задавали тоже разные. Фирлингер был в курсе только одной части проблемы.

А разве Фирлингер не был официальным представителем ЧСР в Москве? Так что ничего я не путаю. Причем совсем не факт, что Фирлингер был в курсе только одной, а не двух, трех… частей проблемы, это Вам еще надо доказать прежде чем заикаться о явной лжи.

Кроме того, если это было действительно так, как Вы утверждаете, то кто же мешал Бенешу ввести Фирлингера в курс других частей проблемы? Ведь в чешском посольстве был военный атташе, который мог вести переговоры с нашим ГШ. А коль скоро с Фирлингером обсуждались вопросы советской военной помощи, то значит Ваш тезис: «СССР только работал на публику, а конкретных действий по оказанию военной помощи ЧСР предпринимать не хотел и никогда их не планировал» - ложный.

>Он получил согласие направить в Прагу советских специалистов и высших офицеров авиации. Ему было также сообщено, что "соответствующие воздушные советские силы готовы в случае необходимости немедленно вылететь в Чехословакию".

Прекрасно, ну, и?

>Но в то же самое время Фирлингер никак не конкретизировал, каким образом эти самые воздушные силы туда собираются попасть?

И что с того? Или Вы считаете, что подобный вопрос Фирлингер вообще не ставил и не обсуждал в Москве? Так такого быть не может, слишком уж существенен и очевиден был этот вопрос для обеих сторон. С другой стороны Фирлингер пишет «на все мои вопросы и запросы отвечают немедленно и очень решительно». Значит им был получен ответ и на этот вопрос. Не говоря уже о том, что принципиально на этот вопрос Праги Ворошилов ответил еще в 1935 году: Бенеш поинтересовался, как СССР собирается это сделать при отсутствии коридора в Чехословакию. Пойдет ли КА туда через чужую территорию? "Конечно", - сказал Ворошилов. С соглашением или без него.

>А ведь без ответа на этот принципиальный вопрос советское заявление тянуло никак не больше, чем на очередную декларацию о благих намерениях. Тех самых, которыми выстлана дорога в ад. К тому же Фирлингер исходил из того, что "Советское правительство колебалось и колеблется вступить в конфликт без западных держав, чего мы от него никогда и не требовали". В отличие от него, Бенеш находился в самом центре событий и владел относящейся к ним важнейшей информацией куда лучше Фирлингера.

Но если Фирлингер был не в курсе всех дел, то почему Александровский, который явно не являлся военным специалистом, должен был быть в курсе всех дел??? Если Бенеш действительно хотел согласовать вопросы военной помощи, то ему надо было срочно послать в Москву компетентных генералов в наш ГШ, а не трепаться на военные темы со штатским Александровским.

> А когда Бенеш окончательно убедился, что СССР ничего реального делать не собирается, он потерял последнюю надежду и сдался.

Еще раз Вам повторяю, АиФ фактически запретили Праге воспользоваться военной помощью СССР. Об этом 21 сентября было заявлено и на заседании Политического комитета и на заседании правительства ЧСР. Именно поэтому новое правительство не отказалось от условий политической капитуляции, да еще и само предложило сдать Тешин полякам.

>>Никто не говорит, что СССР был заинтересован в большой европейской войне. Москва выступала за сохранения статус-кво. Тем не менее, СССР считал весьма вероятным германо-польскую агрессию против ЧСР. Именно поэтому Литвинов запрашивает мнение Франции о ее реакции в случае советского удара по Польше.
>Литвинов куда лучше Вас знал смысл своего запроса и подробно обосновал свои цели для Политбюро. А Вы никакого понятия об этом не имеете, зато самоуверенно несете отсебятину, как обычно, опираясь только на свое собственное буйное воображение.

Ну, так и процитируйте докладную Литвинова в Политбюро, а не лепите горбатого типа «Необходимо напомнить и нам о себе».

>>А из того факта, что при этом СССР был заинтересован в том, чтобы эта информация дошла бы до Варшавы, никак не следует отсутствие у Москвы намерений пресечь польскую агрессию против ЧСР, о чем желательно было неофициально уведомить Варшаву, чтобы поляки зная о намерениях Москвы не совались бы в ЧСР.
>Москва пыталась только припугнуть поляков, но никаких реальных действий против них предпринимать отнюдь не собиралась.

Вам это Сталин лично сообщил? Или Вы опять все сводите к тезису, что поскольку никаких военных действий СССР против Польши так и не предпринял, то значит и не собирался предпринимать? Только вот при этом забываете, что начало военных действий против Польши Москва заранее однозначно связала с фактом нападения поляков на ЧСР и соответствующего обращения Праги в Лигу наций. А о какой же военной помощи могла идти речь после капитуляции чехов?

>И наглядно продемонстрировала эти свои намерения и соответствие своих реальных дел своим же громким словам в сентябре 1938 г.

В сентябре 1938 Москва четко заявила, военная помощь СССР будет оказана ЧСР только в случае если на нее нападут и Прага заявит по этому повод протест в Лигу наций. И что же из того, что Москва обещала чехам, ей не было выполнено?

>>Не надо рассказывать сказки. Разбираемся в написанном Мельтюховым. Он говорит о варианте совместных действий войск Франции и СССР против Германии и Польши.
>>Никакого упоминания ЧСР тут вообще нет

Угу, и Мельтюхов пишет об этом факте вне контекста о событиях, происходивших вокруг ЧСР в сентябре 1938 года???

>>Полнейший бред. Из Ваших слов выходит, что «М. Гамелен 12 или 13 сентября сообщил советскому военному атташе о планах наступления в Германии», т.е. Гамелен в сентябре 1938 года говорит советскому военному атташе о планах наступления французов в Германии без относительно к возможному нападению немцев на ЧСР :))) И не подскажите какой же еще причиной мог быть обусловлен план наступления французов в Германии, о котором Гамелен доверительно сообщает советскому военному атташе? Неужто франки первыми хотели напасть на Германию :)
> Вы просто не в состоянии уяснить, что СССР тут говорил вовсе не о своих намерениях помочь Чехословакии, а только о своих намерениях совместно с Францией выступить против Германии и Польши.

А разве Гамелен, который «сообщил советскому военному атташе о планах наступления в Германии», говорил это безотносительно к событиям вокруг ЧСР? Другие варианты причин, побудивших Гамелена сообщить советскому военному атташе о французских планах наступления в Германии, у Вас есть? Тогда не таите их.

А если Гамелен говорит о французских планах наступления в Германии в связи с возможным немецким нападение на ЧСР, то и ответ советского военного атташе должен касаться этой же темы. Именно поэтому советский военный атташе специально и не подчеркивал, что речь идет о ЧСР. Это и так было понятно из контекста разговора с Гамеленом.

>А что именно станет поводом для такого выступления – было не суть важно, поэтому Чехословакия там даже не упоминалась. Попробуйте понять разницу между причиной и поводом. Я верю, что если очень постараетесь – то у Вас получится.

Вас надо понимать, что желание развязать войну с Польшей, это причина, а нападение поляков на ЧСР, это лишь повод для объявления войны Варшаве? Пусть будет так, и что же это меняет по сути рассматриваемой проблемы???

>>И чего это 28 сентября Франция просила СССР не нападать на Польшу, не предупредив заранее Париж? Разве поляки в это время угрожали Франции?
>Франция просто приняла всерьез советскую словесную угрозу Польше, сопровождавшуюся бряцанием оружия в приграничном районе.

И это есть исторический факт.

>Но французы зря беспокоились, все свелось к обычной показухе, которую поляки сразу же раскусили.

А это Ваше очередное ИМХО и не более того. А до дела не дошло, поскольку ответные действия СССР планировал предпринять только в случае, если состоится нападение поляков на ЧСР. Чехи предпочли капитулировать. После чего вопрос с советской военной помощью чехам стал неактуален и отпал сам собой.

>>Причем только на этот случай Прага и могла рассчитывать на действенную военную помощь КА. Все остальное, что мог предпринять СССР лишь полумеры, которые, в принципе, не могли помочь чехам выстоять в войне против Германии и Польши.
>Прага куда лучше Вас знала, что именно могло ей помочь выстоять в войне против Германии и Польши.

Это совсем не факт, что сугубо штатский Бенеш правильно мог оценить, какая именно военная помощь была нужна ЧСР. Если бы Бенеш всерьез озаботился бы военной помощью, то он направил бы в Москву представителей чешского Генштаба, а не стал бы тратить время на разговоры с несведущим в военных вопросах Александровским. К крайнем случае в Москве у чехов был военный атташе, который вместе с Фирлингером мог обсудить с ГШ вопросы советской военной помощи.

Реально же помочь чехам в одиночку без АиФ СССР мог только в том случае, ЕСЛИ БЫ НАЧАЛ ВОЙНУ С ПОЛЬСКО-НЕМЕЦКИМИ СИЛАМИ, ОТТЯНУВ ИХ ОТ ГРАНИЦ ЧСР. Все же остальные полумеры со стороны СССР не могли помочь Чехословакии выстоять в войне с немцами и поляками и заранее были обречены на провал.

>Поэтому и спрашивала о конкретной военной помощи СССР.

В данном случае вопросы Бенеша касались только одного из возможных вариантов военной помощи СССР, а не вообще всей военной помощи. Поэтому не надо намеренно путать два разных вопроса.

>Что характерно, ответа на эти животрепещущие вопросы она так и не дождалась. И понятно, почему.

Бенеш лишь для отвода глаз делал вид, что его интересует помощь СССР. На самом деле воевать без помощи АиФ Бенеш не желал. Запретил ему Запад принимать советскую военную помощь.

>>Скажите было ли угрозой для Варшавы сосредоточение у границ приведенных в боевую готовность: 1 танковый корпус, 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, 3 отдельные танковые бригады, 7 укрепленных районов, 12 авиационных бригад?
>Особенно страшным для поляков стало, видимо, приведение в боевую готовность 7 советских укрепленных районов… На Ваш вопрос давно исчерпывающе ответил польский министр иностранных дел Бек. Информируя польского посла в Берлине о советских маневрах, он написал:
>Характер демонстраций был отчетливо политический, а формы порой прямо-таки юмористические. С военной точки зрения, это до сих пор не имеет большого значения. Вместе с тем очевидно желание обратить наше внимание на демонстрации, которые мы оставляем незамеченными".

Скажем в книге «Восточная Европа между Гитлером и Сталиным» такая цитата действительно приводится. Тем не менее, далее там же говорится:

«Однако, несмотря на весь внешний гонор, нервы у Бека все-таки не выдержали, и он, пригласив к себе германского посла фон Мольтке, поставил перед ним вопрос: что предпримет Германия в случае польско-советского конфликта».

Так что это был очередной рецидив бравады предвоенной польской политической верхушки и не более того. Или Вы можете объяснить, что же Бек нашел юмористического в проведении крупных военных учений в приграничном районе и чего же после этого Бек побежал к Мольтке? Тут, как говорится, смех без причины – признак дурачины.

>>А разве была угроза для СССР от учений поляков, в которых принимало всего 5 пехотных дивизий, 1 импровизированная кавдивизия, 1 мотобригада и 1 бригада легких бомбардировщиков. Причем польские учения не проводились в непосредственной близости от советских границ.
>Согласно тогдашним советским агентурным данным, в польских учениях участвовали 7 пехотных дивизий, 3 кавбригады, бронебригада и до 80 самолетов. А завершились учения 19 сентября крупнейшим в истории независимой Польши военным парадом в Луцке, который продолжался аж 7 (семь) часов.

И Бек не воспринял этот семичасовой парад как юмористическое действие польского военного командования??? А напрасно :)

>Прямым ответом на эту явную демонстрацию и стали советские учения в КОВО.

А с чего это вы решили? Может Вам не известно, что после того, еще не значит, что в результате того. Документально свою позицию можете обосновать?

>>И если для Сталина гипотетическое военное поражение ЧСР для СССР была лучше, чем итоги Мюнхена, то мог ли СССР отказаться от реальной военной помощи ЧСР, ведь не помоги Москва в этом случае, то всем стало бы ясно, что Москва обманывала, говоря о своей готовности прийти чехам на помощь. Какой же в этом смысл.
>Если Вы до сих пор не в курсе, хочу обратить Ваше внимание, что СССР и на самом деле отказался от реальной военной помощи ЧСР, и обманывал чехов, говоря о своей готовности прийти к ним на помощь.

Ответ на Ваше утверждение можно найти, скажем, в мемуарах Майского:

«Когда мы с М. М. возвращались от англичан к себе, в отель «Ричмонд», я сказал, обращаясь к своему спутнику:
— То, что вы сейчас предлагали англичанам, означает войну... У нас, в Москве, это хорошо продумано и решено всерьез?
Зная скептический характер Литвинова, я ожидал от него какого-либо осторожного ответа на мой вопрос. К моему немалому изумлению, он твердо сказал:
— Да, это решено серьезно... Когда я уезжал из Москвы в Женеву, началась концентрация советских войск на границах с Румынией и Польшей. С тех пор прошло около двух недель. Думаю, сейчас их там не менее 25-30 дивизий с соответственным количеством авиации, танков и т. д.
Я спросил:
— А если Франция подведет и не выступит? Что тогда?
M. M. Литвинов раздраженно махнул рукой и резко бросил:
— Это имеет второстепенное значение!
— А как с Польшей и Румынией? Пропустят ли они наши войска?
— Польша, — ответил Максим Максимович, — конечно, не пропустит, но Румыния — иное дело... У нас есть сведения, что Румыния пропустит, особенно если Лига Наций даже не единогласно, [303] как требуется по уставу, а крупным большинством признает Чехословакию жертвой агрессии...
Максим Максимович помолчал мгновение и затем закончил:
— САМОЕ ВАЖНОЕ, КАК ПОВЕДУТ СЕБЯ ЧЕХИ... ЕСЛИ ОНИ БУДУТ ДРАТЬСЯ, МЫ ПОМОЖЕМ ВООРУЖЕННОЙ РУКОЙ».

Так вот еще раз повторю главное условие советской военной помощи ЧСР, подтвержденное, в том числе, и в мемуарах Майского: «Если они будут драться, мы поможем вооруженной рукой». Однако чехи бороться не пожелали… А точнее говоря АиФ им запретили это делать. В этом-то весь вопрос и состоит.

>А смысл в этом был самый что ни на есть прямой: Сталин не хотел вступать в большую европейскую войну в самом ее начале, потому что считал этот вариант невыгодным для СССР. И таки не вступил.

Так этого-то Вы как раз и не доказали. А вот готовность СССР предоставить военную помощь ЧСР полностью перечеркивает этот высосанный Вами из пальца тезис.

>>>Шапошников не ждал от монголов никакой помощи и сам не собирался им ее оказывать. Никаких монгольских сил, с которыми он собирался хоть как-то взаимодействовать, в его плане нет. Как нет и никакого намека на помощь монголам. Шапошников планировал использовать территорию Монголии в качестве удобного передового плацдарма для борьбы с японцами. Вот и все.
>>А разве защита территории Монголии от японцев не являлась помощью МНР?
>Косвенно – была.

Т.е. бои КА в районе реки Халхин-Гол были не прямой, а лишь косвенной военной помощью МНР? Что же Вы тогда называете прямой и косвенной военной помощью? Определение этих понятий привести можете?

>Но для СССР защита территории Монголии от японцев была не целью, а только средством обороны СССР от тех же японцев. А на самих монголов ему было глубоко плевать, по большому счету.

Так ведь и чехам мы собирались помогать вовсе не из любви к общим славянским корням, а исключительно потому, что были заинтересованы в ЧСР, в качестве противовеса нацистам. А на самих чехов, по большому счету, нам было глубоко плевать. И что с того???

>>>Чем Вы докажете, что эта акция была чисто показной? А смена правительства какой была, по-Вашему?
>>Разумеется, показной. Разве новое правительство отказалось от условий политической капитуляции принятой Прагой в соответствии с англо-французского планом? Нет. Оно только желало чтобы немцы не выдвигали новых требований. Разве не новое правительство ЧСР попросив Москву денонсировать советско-польский договор о ненападении, и в этот же день согласилось на сдачу Тешина полякам:
>>Ну и где Вы в этих действиях нового правительства видите желание сражаться с немцами, или хотя бы поляками? Прага вовсе не против того, чтобы отдать то, на что она уже согласилась и плюс к этому и Тешен готова отдать. Ведь если уж рассчитывать на военную помощь СССР, то зачем же тогда изначально соглашаться на то, чтобы отдавать чешские территории не только немцам, но и полякам.
>Для Вашего сведения, кроме немцев и поляков, на чешскую территорию претендовали еще и венгры. Но самое главное, немецкие требования начали расти прямо на глазах. Больше того, это угрожало стать примером, которому могли последовать другие претенденты на чешскую землю. Вот поэтому Бенеш и понял, наконец, что смиренная покорность до добра не доведет, и попытался оказать сопротивление.

Т.е. аргументов против того, что смена правительства в Праге была чисто показной акцией Бенеша, у Вас не нашлось? Прелестненько.

Вот, например, как Крал Вацлав описывает причины смены правительства 22 сентября:

«Уже вечером 21 сентября демонстрации приобрели такой размах, что на следующий день правительство Годжи решило подать в отставку. Утром 22 сентября Э. Бенеш информировал французского посланника об этом решении. Новое правительство, вероятнее всего, возглавит генерал Я. Сыровы, однако это не означает установления военной диктатуры или создания «кабинета обороны», поспешил добавить Э. Бенеш. Смысл всего этого — «успокоить массы и овладеть улицей»{341}. Политический комитет, принимавший основные решения, и в дальнейшем сохранял власть, что ясно показывало — новое правительство разделяет прежнее решение о принятии англофранцузского плана».

По сути изложенного, с учетом ссылки на документальные источники, возражения есть?

>Но воевать в одиночку решиться не мог, Франция ему помогать отказалась, вот он и обратился к СССР в качестве последней надежды. Как оказалось, надеялся Бенеш напрасно.

Ну начали расти претензии немцев, поляков и венгров к ЧСР. Ведь с этим никто и не спорит. И что же в ответ на это делает Бенеш и его министры? Направляют своим посольствам циркулярное письмо, в котором говорилось, что решение провести мобилизацию было принято с ведома правительств Англии и Франции; правительство не имеет в виду спровоцировать конфликт и считает, что мобилизация носит превентивный характер — она может отвратить Гитлера от нападения на Чехословакию{450}. После чего посылается письмо президенту Польши Мосьцицкому, в котором Бенеш сам добровольно предлагает пересмотреть границу в пользу Польши.

И причем же здесь якобы имевшие место надежды Бенеша на СССР? Как следует из представленных выше документов Бенеш совершенно не рассчитывал на военную помощь СССР, а, напротив, под давлением АиФ заранее исключал такой вариант развития событий, но при этом добросовестно делал вид, что ведет с Москвой переговоры на эту тему, возможно рассчитывая, что эта деза может заставить Гитлера смягчить свои претензии к ЧСР и пойти ей на уступки.

Кстати относительно Ваших упований на объективность и компетентность Горькова, как военного историка. Едва ли можно назвать компетентным в вопросах истории начального периода ВОВ человека, который утверждает в своей книге «Государственный Комитет Обороны постановляет… (1941—1945). Цифры, документы»:

«В 3 часа 15 минут утром 22 июня немцы начали боевые действия на фронтах, нанося первые удары по нашим аэродромам, уничтожая нашу авиацию, по военно-морским базам и по ряду крупных городов.
В 3.25 Сталина разбудил Жуков, который доложил обстановку. Сталин приказал вызвать Берию, Молотова, Маленкова, Тимошенко.
До 6.30 22 июня 1941 г. он не давал разрешения на ответные действия, и только после доклада Молотова Сталин санкционировал подписание директивы № 2».

Ошибки Горькова в приведенной цитате сами найдете, или нужно Вам их указать? И после таких перлов этого «объективного» историка Вы ссылаетесь, что он якобы не отыскал в архивах каких-то там планов военной помощи ЧСР?


С уважением, Юрий Житорчук.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/


От Юрий Житорчук
К Юрий Житорчук (07.11.2010 16:03:47)
Дата 08.11.2010 14:04:37

Re: Ответ БорисуК...

Пардон, свой ответ случайно адресовал со ссылкой не на тот потинг. На самом деле это был ответ на пост БорисаК
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1971/1971442.htm

С уважением, Юрий Житорчук.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/