От Паршев
К Дуст
Дата 10.11.2010 00:10:21
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Дилетантский вопрос...

К сожалению, потерял ссылку. Было серьёзное исследование по истории железоделания в Китае - в 12-м веке был пик производства, причем железо делалось для гражданского использования. При монголах -сначала полный крах, затем некоторое восстановление - до четверти от домонгольского, и в основном для военного использования (монголами естественно).
В 11-12-м веках китайцы описывали компас и стеклянный объектив, потом это стало недоступным.
От Chestnut
К Паршев (10.11.2010 00:10:21)
Дата 10.11.2010 14:23:15

кстати да, до уровня Сун Китай так и не поднялся (-)
От Андрей Платонов
К Chestnut (10.11.2010 14:23:15)
Дата 10.11.2010 14:26:01

А почему Китай не отбился от?

Утверждается, что Русь монголы подмяли в силу ее слабости. Китай же на тот момент выглядит большим, просвещенным и сильным. Или им не хватало жесткой вертикали (tm), чтобы отразить агрессию сильного тоталитарного противника?
От Iva
К Андрей Платонов (10.11.2010 14:26:01)
Дата 10.11.2010 15:50:08

так монголы тогда были не первыми.

Привет!

в 1140 чжурчжени отхапали у Китая севереный Китай.
и с 1212? по 1231 - монголы завоевывали Северный Китай у чжурчженей. такая степная разборка на китайских землях.

Владимир
От Chestnut
К Андрей Платонов (10.11.2010 14:26:01)
Дата 10.11.2010 14:47:33

Re: А почему...

>Утверждается, что Русь монголы подмяли в силу ее слабости. Китай же на тот момент выглядит большим, просвещенным и сильным. Или им не хватало жесткой вертикали (tm), чтобы отразить агрессию сильного тоталитарного противника?

Монголы покорили Цзинь (чжурчженей) в союзе с китайцами Южных Сун. А потом Хубилай завоёвывал Сун, опираясь на ресурсы северного Китая

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (10.11.2010 14:47:33)
Дата 10.11.2010 15:01:14

Из чтения Храпачесвского у меня сложилось впечатление

Что Сун приняли участие делеко не самого начала, да и вообще их вклад был далеко не решающим. Хотя само наличие Сун конечно должно было отвлекать немалые силы. Впрочем, наличие враждебных соседей это наверно скорее правило, чем исключение для государств того времени ...
От mpolikar
К Андрей Платонов (10.11.2010 14:26:01)
Дата 10.11.2010 14:39:13

Re: А почему...

>Китай же на тот момент выглядит большим, просвещенным и сильным.
а что, тогда был единый Китай???
От acefalcon
К Паршев (10.11.2010 00:10:21)
Дата 10.11.2010 10:13:01

Re: Дилетантский вопрос...

>К сожалению, потерял ссылку. Было серьёзное исследование по истории железоделания в Китае - в 12-м веке был пик производства, причем железо делалось для гражданского использования. При монголах -сначала полный крах, затем некоторое восстановление - до четверти от домонгольского, и в основном для военного использования (монголами естественно).
У Вильяма МакНила в "Войне и обществе" есть целая глава, посвященная военной промышленности средневекового Китая. К сожалению, не встречал эту интересную книжку в электронном виде, но в печатном ее найти несложно, да и перевод отличный. Очень хорошая топичная книга.
От mpolikar
К acefalcon (10.11.2010 10:13:01)
Дата 10.11.2010 11:54:03

вопрос.


>У Вильяма МакНила в "Войне и обществе" есть целая глава, посвященная военной промышленности средневекового Китая. К сожалению, не встречал эту интересную книжку в электронном виде, но в печатном ее найти несложно, да и перевод отличный. Очень хорошая топичная книга.

книга Мак-Нила называется "В погоне за мощью"?
А "Война и общество" - автор Нефедов?
Так какую книгу искать?
От acefalcon
К mpolikar (10.11.2010 11:54:03)
Дата 11.11.2010 13:31:15

Re: вопрос.


>книга Мак-Нила называется "В погоне за мощью"?
>А "Война и общество" - автор Нефедов?
>Так какую книгу искать?
Конечно же "В погоне за мощью"! они просто у меня на полке рядом стоят, и взгляд скользнул не на то название.
Кстати, ее можно уже и в электронном варианте найти, если поискать.
От Дуст
К Паршев (10.11.2010 00:10:21)
Дата 10.11.2010 00:21:08

Спасибо


>В 11-12-м веках китайцы описывали компас и стеклянный объектив, потом это стало недоступным.

А стеклянный объектив - это линза?
От Паршев
К Дуст (10.11.2010 00:21:08)
Дата 10.11.2010 00:44:53

Re: Спасибо


>А стеклянный объектив - это линза?
да, зажигательное стекло. У них каноническое изображение дракона есть с таким стеклом в лапе. ПРиводится про линзу в книге Малявина о китайской цивилизации:«Изображение пагоды, проходя через маленькую дырочку, стягивается в одну точку, а потом переворачивается. Так же действует и зажигательное стекло:» — писал в 1086 г. (в XI в.!) китайский энциклопедист Шэнь Гуа, более известный первым описанием компаса.


До стеклоделия их благородные кроме прочего постоянно носили вогнутое бронзовое зеркальце - для того же зажигания.
От Дуст
К Паршев (10.11.2010 00:44:53)
Дата 10.11.2010 01:37:05

Спасибо еще раз (-)