От VAF
К All
Дата 10.11.2010 21:14:01
Рубрики Прочее; Суворов (В.Резун); 1917-1939;

Молотов в Берлине в ноябре 1940

Предельно тенденциозная статья на BBC о визите Молотова в Берлин в ноябре 1940 с комментариями Солонина и Бунича.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/11/101109_soviet_german_talks_history.shtml
От объект 925
К VAF (10.11.2010 21:14:01)
Дата 11.11.2010 04:50:31

Ре: один непонятный вывод и один наброс.

3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
++++
речь о "арабской нефти" не идет как я понимаю.

что большая война между идеологическими империями, стремившимися к мировому господству,
+++
а вот и наброс, она же пропаганда.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (11.11.2010 04:50:31)
Дата 11.11.2010 07:58:36

К югу от Батуми Багдад и Кувейт. (-)
От объект 925
К Skvortsov (11.11.2010 07:58:36)
Дата 11.11.2010 15:46:45

Мульку крутили что бы не присоединяться к Оси. (-)
От Аркан
К объект 925 (11.11.2010 15:46:45)
Дата 11.11.2010 15:58:11

А если бы основные требования Моолтова были бы учтены? (-)
От объект 925
К Аркан (11.11.2010 15:58:11)
Дата 11.11.2010 16:00:12

Основное требование ето Болгария, Румыния и Босфор. В первые две

не пустили бы немцы. Низачто.
Алеxей
От Аркан
К объект 925 (11.11.2010 16:00:12)
Дата 11.11.2010 16:02:12

А Финляндия?

>не пустили бы немцы. Низачто.

Это понятно, жадность фюрера сгубила:) Но, допустим, согласились немцы, дальше что?
От объект 925
К Аркан (11.11.2010 16:02:12)
Дата 11.11.2010 16:05:56

Ре: А Финляндия?

>Это понятно, жадность фюрера сгубила:) Но, допустим, согласились немцы, дальше что?
+++
а зачем допускать то чего бы никогда не было. Румыния ето Плоешти и Дунай (выход для немцев к ЧМ). А также проход для РККА к Дарданеллам.
С финами тоже самое, Балтика и северный фланг.
Алеxей
От Аркан
К объект 925 (11.11.2010 16:05:56)
Дата 11.11.2010 16:15:39

То есть, по Вашему, Молотов хотел получить отказ?

>>Это понятно, жадность фюрера сгубила:) Но, допустим, согласились немцы, дальше что?
>+++
>а зачем допускать то чего бы никогда не было. Румыния ето Плоешти и Дунай (выход для немцев к ЧМ). А также проход для РККА к Дарданеллам.
>С финами тоже самое, Балтика и северный фланг.
>Алеxей

Между слишком раскатать губу и заранье готовить провал переговоров все же есть разница.
От объект 925
К Аркан (11.11.2010 16:15:39)
Дата 11.11.2010 16:27:46

Ре: цели переговоров в Берлине известны. В статье даже копия Сталинских указив

ок есть. И чем они закончились тоже известно.
Вот отсюда и отталкивайтесь. Чего хотел достичь СССР етими требованиями.
Алеxей
От Slon-76
К VAF (10.11.2010 21:14:01)
Дата 10.11.2010 23:59:08

Re: А Бунич разве не умер? Или это не тот? (-)
От Антон П
К Slon-76 (10.11.2010 23:59:08)
Дата 11.11.2010 17:13:23

Re: А Бунич...

9 лет назад. Однофамилец

Козарска бригада креће преко Саве
От krok
К VAF (10.11.2010 21:14:01)
Дата 10.11.2010 23:49:20

Re: Молотов в Берлине?? Тут пишут что Гитлер в Москве в августе 1939 лично был.

http://www.mk.ru/politics/article/2010/06/21/511238-priezzhal-li-gitler-v-moskvu-chast-1.html
От park~er
К VAF (10.11.2010 21:14:01)
Дата 10.11.2010 23:20:37

Re: Молотов в...

Руководители СССР тактически переигрывали руководителей Германии.
От alex63
К park~er (10.11.2010 23:20:37)
Дата 11.11.2010 08:08:18

Re: Молотов в...

>Руководители СССР тактически переигрывали руководителей Германии.
22 июня 1941 г. сами себя переиграли, да.

С Дону выдачи нету
От истерик
К alex63 (11.11.2010 08:08:18)
Дата 11.11.2010 13:51:21

Re: Молотов в...

>>Руководители СССР тактически переигрывали руководителей Германии.
>22 июня 1941 г. сами себя переиграли, да.

>С Дону выдачи нету
За 22.06.41 благодарите Англии (и Канариса в том числе)
От Одессит
К истерик (11.11.2010 13:51:21)
Дата 11.11.2010 15:44:00

Re: Молотов в...

Добрый день

>За 22.06.41 благодарите Англии (и Канариса в том числе)

Можно раскрыть тезис? Пожалуйста!

С уважением www.lander.odessa.ua
От истерик
К Одессит (11.11.2010 15:44:00)
Дата 11.11.2010 17:55:49

Re: Молотов в...

>Добрый день

>>За 22.06.41 благодарите Англии (и Канариса в том числе)
>
>Можно раскрыть тезис? Пожалуйста!

>С уважением www.lander.odessa.ua
Дык Канарису приписывают фразу:"..Советский Союз-колосс на глиняных ногах.."
И опять же знаменитая фраза Адольфа"..Если бы я знал, что у русских столько танков, то не начал бы войну"
К тому же, как говорят древние римляне:"..Кому выгодно.."
От объект 925
К истерик (11.11.2010 17:55:49)
Дата 11.11.2010 19:00:39

Ре: он говорил

>И опять же знаменитая фраза Адольфа"..Если бы я знал, что у русских столько танков, то не начал бы войну"
+++
цитата по памяти "мы ударили превентивно, т.к. русских на их танках на наших прекрасных среднеевропейских дорогах (автострадах), невозможно было бы остановить" в 42-м. Привет Резуну.
Алеxей
От alex63
К истерик (11.11.2010 17:55:49)
Дата 11.11.2010 18:54:19

Вам тут клоуном выстпать не надоело?

>И опять же знаменитая фраза Адольфа"..Если бы я знал, что у русских столько танков, то не начал бы войну"
Вот что, прямо так и сказал? Ну судя по тому, что Вы это закавычили, получается это точная цитата. Источником сокровенных знаний не поделитесь?
Если нет, то завтра тезис про клоуна повторится.

С Дону выдачи нету
От Skvortsov
К alex63 (11.11.2010 18:54:19)
Дата 11.11.2010 23:12:09

Это почти дословная цитата из Гудериана, "Воспоминания солдата":

>>И опять же знаменитая фраза Адольфа"..Если бы я знал, что у русских столько танков, то не начал бы войну"

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html

У Гитлера тогда вырвалась фраза: «Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге; я бы, пожалуй, не начинал эту войну».

От alex63
К Skvortsov (11.11.2010 23:12:09)
Дата 12.11.2010 08:46:48

Re: Ув. Участник Skvortsov...

>У Гитлера тогда вырвалась фраза: «Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге; я бы, пожалуй, не начинал эту войну».
Участник под ником "истерик" вам друг, товарищ и брат?
Такую феерию мне обломали :)

С Дону выдачи нету
От Skvortsov
К alex63 (12.11.2010 08:46:48)
Дата 12.11.2010 08:59:55

см. п.6 Морального кодекса строителя коммунизма. (-)
От объект 925
К Одессит (11.11.2010 15:44:00)
Дата 11.11.2010 15:45:48

Ре: ну в общем-то известно что Англия всеми путями

силами старалась вовлечь СССР в войну на своей стороне. Хотя 22.06 не является следствием их действий.:)
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (11.11.2010 15:45:48)
Дата 11.11.2010 17:23:22

Ре: ну в...

Добрый день
>силами старалась вовлечь СССР в войну на своей стороне. Хотя 22.06 не является следствием их действий.:)

Вот именно о 22.06 я и спрашивал, и еще о стараниях английского шпиёна Канариса.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (11.11.2010 17:23:22)
Дата 11.11.2010 17:32:17

Ре: известны например указивки Галифакса послам, распостранять слухи что

>Вот именно о 22.06 я и спрашивал, и еще о стараниях английского шпиёна Канариса.
+++
у СССР с Англией все на мази. Насколько ети слухи повлияли на решение Гитлера?
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (11.11.2010 17:32:17)
Дата 11.11.2010 21:06:52

Ре: известны например...

Добрый день
>у СССР с Англией все на мази. Насколько ети слухи повлияли на решение Гитлера?

Думаю, аж никак...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Chestnut
К объект 925 (11.11.2010 15:45:48)
Дата 11.11.2010 17:07:08

Надо сказать, что Черчилль

предвидел поворот Гитлера на восток ещё 27 июня 1940 года, при условии если тот либо не решится, либо обломается с вторжением в Британию

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От истерик
К Chestnut (11.11.2010 17:07:08)
Дата 11.11.2010 17:58:34

Re: Надо сказать,...

>предвидел поворот Гитлера на восток ещё 27 июня 1940 года, при условии если тот либо не решится, либо обломается с вторжением в Британию

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Он не только предвидел, но и всеми силами организовывал..
От Chestnut
К истерик (11.11.2010 17:58:34)
Дата 11.11.2010 18:59:30

Re: Надо сказать,...

>Он не только предвидел, но и всеми силами организовывал..

Конечно. Главным образом тем, что не сдался

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Прудникова
К VAF (10.11.2010 21:14:01)
Дата 10.11.2010 23:09:15

Re: Молотов в...

>Предельно тенденциозная статья на BBC о визите Молотова в Берлин в ноябре 1940 с комментариями Солонина и Бунича.
>

А чем она такая уж ужасно тенденциозная? Ну, поговорили о сферах влияния: мы заключим с вами союз, а вы заверните нам то, и еще это, и вон то не забудьте... В чем тут криминал?
Молотов, кстати, довольно забавно вспоминал этот визит на старости лет.

От Одессит
К Прудникова (10.11.2010 23:09:15)
Дата 10.11.2010 23:24:48

Согласен.

Добрый день

>А чем она такая уж ужасно тенденциозная? Ну, поговорили о сферах влияния: мы заключим с вами союз, а вы заверните нам то, и еще это, и вон то не забудьте... В чем тут криминал?

Статья, как статья. Излагает факты, в общем, известные и, кажется, нкем сейчас не отрицаемые.

С уважением www.lander.odessa.ua