От Volk
К All
Дата 10.11.2010 12:04:35
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Нестандартное использование пушки

У М. Твена в "Приключениях Т.Сойера" упоминается эпизод, когда для поиска утопленника с парохода стреляли из пушки, надеясь что труп всплывет. Это имело физический смысл или было заблуждением? Насколько был распространен этот метод?
От Presscenter
К Volk (10.11.2010 12:04:35)
Дата 10.11.2010 16:08:44

Это заблуждение, дожившее до наших дней

Сам видел, как мужики палили из двустволок, "поднимая" из реки утопленника. Попытки были безуспешны, пока в воду не бросили что-то взорвавшееся. Кажется, бутылку с карбидом. Вы будете смеяться, но труп всплыл примерно через неделю и гораздо ниже по течению.
От Estel
К Volk (10.11.2010 12:04:35)
Дата 10.11.2010 14:13:26

Насчет распространённости не знаю,

но такое было. Тело, в зависимости от температуры воды и прочих условий может разлагаться в воде от 4-5 дней до нескольких лет. В случае тёплой воды и прошествия скажем, 3-4 дней уже можно рассчитывать на наличие газов. Тогда, по идее, выстрел может вызвать волну в воде и временно поднять труп ближе к поверхности воды. Т.е. плавучесть еще не положительная, но где-то околонулевая. Кстати, свежие трупы и наоборот совсем гнилые, поднимать тяжелее чем дутиков.
От СанитарЖеня
К Volk (10.11.2010 12:04:35)
Дата 10.11.2010 14:04:22

Это не то, чтобы неверно. Но в данном случае типичная ИБД.

>У М. Твена в "Приключениях Т.Сойера" упоминается эпизод, когда для поиска утопленника с парохода стреляли из пушки, надеясь что труп всплывет. Это имело физический смысл или было заблуждением? Насколько был распространен этот метод?

Предполагалось, что полуразложившийся труп, наполнившись газами, не всплывает, однако, поскольку за что-то зацепился на дне. И сотрясение воды может его высвободить.

Однако, по книге, дело происходит почти сразу же после "утопления", то есть имитируется активность.
От Николай Поникаров
К Volk (10.11.2010 12:04:35)
Дата 10.11.2010 12:45:40

Re: Нестандартное использование...

День добрый.

>У М. Твена в "Приключениях Т.Сойера" упоминается эпизод, когда для поиска утопленника с парохода стреляли из пушки, надеясь что труп всплывет. Это имело физический смысл или было заблуждением?

Никакого физического смысла в этом нет. Холостой выстрел не произведет на воду и предметы в ней никакого действия.

> Насколько был распространен этот метод?

Был распространен. У По в "Тайне Мари Роже" газета демонстрирует осведомленность:

Как показывает весь прожитый опыт, тела утопленников или тела жертв убийства, брошенные в реку вскоре после наступления смерти, всплывают, только когда процесс разложения зайдет достаточно далеко, то есть не ранее, чем через шесть - десять дней. Даже в тех случаях, когда такой труп всплывает ранее пяти-шести дней, так как над ним выстрелили из пушки, он вскоре вновь опускается на дно, если его не успеют извлечь из воды.

С уважением, Николай.
От radus
К Николай Поникаров (10.11.2010 12:45:40)
Дата 10.11.2010 16:35:03

почему?

>Никакого физического смысла в этом нет. Холостой выстрел не произведет на воду и предметы в ней никакого действия.
Звук вполне себе проникнет в воду через металлический корпус и будет неслабым.
От Николай Поникаров
К radus (10.11.2010 16:35:03)
Дата 10.11.2010 16:40:18

Re: почему?

День добрый.

>Звук вполне себе проникнет в воду через металлический корпус и будет неслабым.

Потому что в воду уйдет ничтожная часть энергии, и звуковая волна в воде не стронет тело (которое состоит тоже из воды).

Гораздо сильнее будет банальный поток воды от корпуса и плиц парохода.

С уважением, Николай.
От Koshak
К Николай Поникаров (10.11.2010 16:40:18)
Дата 10.11.2010 16:43:06

Re: почему?

>Потому что в воду уйдет ничтожная часть энергии, и звуковая волна в воде не стронет тело (которое состоит тоже из воды).

Тело состоит из воды и газовых пузырей от продуктов разложения в брюшине, легких и т.д.

>Гораздо сильнее будет банальный поток воды от корпуса и плиц парохода.

А вот х.з. - если параход проплывет над трупом - то да, но характерные частоты колебаний сильно разные

>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Koshak (10.11.2010 16:43:06)
Дата 10.11.2010 18:05:17

толку то от этих пузырей

День добрый.

>Тело состоит из воды и газовых пузырей от продуктов разложения в брюшине, легких и т.д.

Представь себе воздушный шарик, вернее много маленьких воздушных шароков, привзязанных к кирпичу. По шарикам быстро и коротко стукнули. Сдвинется ли кирпич? А вот потоком воды всю конструкцию сдвинут может.

С уважением, Николай.
От Jabberwock
К Volk (10.11.2010 12:04:35)
Дата 10.11.2010 12:11:21

Физический смысл понятный

>У М. Твена в "Приключениях Т.Сойера" упоминается эпизод, когда для поиска утопленника с парохода стреляли из пушки, надеясь что труп всплывет. Это имело физический смысл или было заблуждением? Насколько был распространен этот метод?

Когда тело уже настолько разложилось, что стало легче воды, и держится на дне только за счёт сцепления с грунтом, то небольшого сотрясения достаточно, чтобы оно оторвалось и всплыло.
От Volk
К Jabberwock (10.11.2010 12:11:21)
Дата 10.11.2010 12:15:08

Re: Физический смысл...

>Когда тело уже настолько разложилось, что стало легче воды, и держится на дне только за счёт сцепления с грунтом, то небольшого сотрясения достаточно, чтобы оно оторвалось и всплыло.

Там вроде бы действие происходит на следующий день после предполагаемого утопления, так что для сильного разложения как бы рановато
От Дмитрий Козырев
К Volk (10.11.2010 12:15:08)
Дата 10.11.2010 12:31:28

Re: Физический смысл...

>Там вроде бы действие происходит на следующий день после предполагаемого утопления, так что для сильного разложения как бы рановато

Труп всплывает не от сильного разложения, а от наполнения газами при этом процессе.
Как там у Твардовского:
"не из наших ли вчерашних поднялся какой со дна?"
От Jabberwock
К Volk (10.11.2010 12:15:08)
Дата 10.11.2010 12:21:43

Это надо у врачей спрашивать

>>Когда тело уже настолько разложилось, что стало легче воды, и держится на дне только за счёт сцепления с грунтом, то небольшого сотрясения достаточно, чтобы оно оторвалось и всплыло.
>
>Там вроде бы действие происходит на следующий день после предполагаемого утопления, так что для сильного разложения как бы рановато

Даже приблизительно не представляю скорость процесса.
От Volk
К Jabberwock (10.11.2010 12:21:43)
Дата 10.11.2010 12:28:17

Re: Это надо...

>>>Когда тело уже настолько разложилось, что стало легче воды, и держится на дне только за счёт сцепления с грунтом, то небольшого сотрясения достаточно, чтобы оно оторвалось и всплыло.
>>
>>Там вроде бы действие происходит на следующий день после предполагаемого утопления, так что для сильного разложения как бы рановато
>
>Даже приблизительно не представляю скорость процесса.

Я конечно не врач, да и вообще не спец в МЧСных вопросах, просто был однажды свидетелем извлечения водолазами утопленника, утонувшего за сутки до этого - чисто визуально он был практически как живой.
От radus
К Volk (10.11.2010 12:28:17)
Дата 10.11.2010 16:32:37

зависит от кучи факторов

Внешних и внутренних, например, от комплекции и от того, чем и когда он пообедал. Нехудые товарищи, особенно женщины, вообще не погружаются.
Вполне возможно, что есть и такие, которые в свежем состоянии имеют нулевую плавучесть, и сотрясением удастся его стронуть.
От Роман Алымов
К Volk (10.11.2010 12:28:17)
Дата 10.11.2010 16:18:38

Видимо от температуры воды сильно зависит (-)
От Фигурант
К Роман Алымов (10.11.2010 16:18:38)
Дата 10.11.2010 16:21:36

А еще от наличия живности и всяких крабов. В Озерске думаю будет все красиво:) (-)
От Виктор Крестинин
К Volk (10.11.2010 12:04:35)
Дата 10.11.2010 12:09:36

Re: Нестандартное использование...

Там еще хлеб с налитой в него ртутью пускали. Это тоже имело смысл?

>У М. Твена в "Приключениях Т.Сойера" упоминается эпизод, когда для поиска утопленника с парохода стреляли из пушки, надеясь что труп всплывет. Это имело физический смысл или было заблуждением? Насколько был распространен этот метод?
От Volk
К Виктор Крестинин (10.11.2010 12:09:36)
Дата 10.11.2010 12:13:23

Re: Нестандартное использование...

>Там еще хлеб с налитой в него ртутью пускали. Это тоже имело смысл?

Утяжеленная буханка могла указать куда течение могло отнести труп.