От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев
Дата 11.11.2010 18:35:39
Рубрики 1941; Искусство и творчество;

Да, устав партии я просмотрел - "считают выбывшими" только неуплативших взносы,

Здравствуйте

без уважительных причин. То есть это однозначно наказание.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (11.11.2010 18:35:39)
Дата 11.11.2010 19:00:13

Уже посмотрел сам - нет там процедуры восстановления

Моё почтение
>Здравствуйте

>без уважительных причин. То есть это однозначно наказание.

Т.е., если исключили - могут отменить решение об исключении и этим восстановить. Если взносы больше 3 месяцев не платил - считается выбывшим автоматом, если комиссия не решит, что причины были уважительные. Если решит, что были уважительные - считается не выбывавшим.

Т.о., судя по всему (как я предполагаю), комиссия не сочла для Гварилова причину уважительной. Почему - вопрос не ко мне, а к комиссии. В любом случае, без текста ее решения делать какие-либо выводы о том, было ли это де-факто наказанием за плен или нет мы не можем - ибо это будут сугубые домыслы.
Возможно, помогла бы статистика по другим членам патрии, вернувшимся из плена - но мне она неизвестна.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (11.11.2010 19:00:13)
Дата 11.11.2010 19:04:08

Re: Уже посмотрел...

Здравствуйте

>В любом случае, без текста ее решения делать какие-либо выводы о том, было ли это де-факто наказанием за плен или нет мы не можем - ибо это будут сугубые домыслы.

Зато мы можем сделать однозначный вывод, что это было наказанием за неуплату партийных взносов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (11.11.2010 19:04:08)
Дата 11.11.2010 19:17:51

Тогда это наказанием не было. Наказанием стало после 22 съезда - как Вы сами (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

...пишете (я не проверял)))

>>В любом случае, без текста ее решения делать какие-либо выводы о том, было ли это де-факто наказанием за плен или нет мы не можем - ибо это будут сугубые домыслы.
>
>Зато мы можем сделать однозначный вывод, что это было наказанием за неуплату партийных взносов.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (11.11.2010 19:17:51)
Дата 11.11.2010 19:28:01

Фиксирую непонимание вами слова "наказание".

Здравствуйте

Коммуниста партия считает выбывшим из рядов.
Что же это такое, если не наказание?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (11.11.2010 19:28:01)
Дата 11.11.2010 23:55:30

Незнание матчасти детектед)))

Моё почтение
>Здравствуйте

Нет, Вы меня всё-таки вынудили вернуться)))

>Коммуниста партия считает выбывшим из рядов.
>Что же это такое, если не наказание?

Просто как мычание - это констатация факта)))
А наказание - это когда санкция нормативно предусмотрена. Например, исключение - п.8 Устава ВКП(б).
А если нормативно установленной санкции нет - это не наказание.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (11.11.2010 23:55:30)
Дата 12.11.2010 13:21:02

Re: Незнание матчасти...

Здравствуйте

>А наказание - это когда санкция нормативно предусмотрена. Например, исключение - п.8 Устава ВКП(б).
>А если нормативно установленной санкции нет - это не наказание.

Ну так она нормативно предусмотрена статьёй 7 - за неуплатой партийных взносов без уважительных причин следует автоматическое исключение из ВКП(б).

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (12.11.2010 13:21:02)
Дата 12.11.2010 13:44:02

Не исключение, а выбытие - Вы буковы читать умеете? (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (12.11.2010 13:44:02)
Дата 12.11.2010 20:08:02

Буковы складываются в слова, а у слов есть смысл, который надо понимать.

Здравствуйте

Смысл слов "считать выбывшим" и "исключить" совершенно одинаковый - партия вычёркивает этих людей из своих рядов. В обоих случаях вычёркивает за проступки согласно своему уставу.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (12.11.2010 20:08:02)
Дата 12.11.2010 21:50:38

Смысл азный - потому что основания разные. Указанные в разных статьях Устава.

Моё почтение
>Здравствуйте

>Смысл слов "считать выбывшим" и "исключить" совершенно одинаковый - партия вычёркивает этих людей из своих рядов. В обоих случаях вычёркивает за проступки согласно своему уставу.

Если бы они были идентичными - их не стали бы указывать в отдельных пунктах.

Право слово, даже как-то странно Вам такие примитивные вещи объяснять.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (12.11.2010 21:50:38)
Дата 12.11.2010 23:03:41

Основания разные, а результат один - человека вычеркнули из членов партии.

Здравствуйте

>Если бы они были идентичными - их не стали бы указывать в отдельных пунктах.
>Право слово, даже как-то странно Вам такие примитивные вещи объяснять.

Ну так они не идентичные - процедура исключения то разная. Но вот результат один - был человек коммунистом, стал обычным гражданином. И по 7 пункту, и по 8 результат одинаковый. Вы действительно не способны это понять?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (11.11.2010 18:35:39)
Дата 11.11.2010 18:48:33

А процедура восстановления там описывается? (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (11.11.2010 18:48:33)
Дата 11.11.2010 19:00:48

Там описывается процедура систематических чисток. О восстановлениях там нет. (-)
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (11.11.2010 19:00:48)
Дата 11.11.2010 19:01:57

Чистки отменили в 1939 г (-)
От Гегемон
К Манлихер (11.11.2010 18:48:33)
Дата 11.11.2010 19:00:45

Там описыва.тся основания для исключения

Скажу как гуманитарий

"7. Члены партии и кандидаты, в течение трех месяцев не уплатившие без уважительных причин членских взносов, считаются выбывшими из парши, о чем доводится до сведения общего собрания членов первичной организации."
Ему, кстати, не нужно было восстанавливаться в партии - его не исключали. Надо было восстановить утраченный по уважительным причинам партийный билет. Но парткомиссия отказала.

С уважением
От Манлихер
К Гегемон (11.11.2010 19:00:45)
Дата 11.11.2010 19:09:02

В п.7 описываются основания для выбытия из партии. Процедура исключения (+)

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

>"7. Члены партии и кандидаты, в течение трех месяцев не уплатившие без уважительных причин членских взносов, считаются выбывшими из парши, о чем доводится до сведения общего собрания членов первичной организации."

...описана в п.8. А основания для исключения (судя по всему) - в п.9, про чистки. Вообще, как юридический документ Устав небезупречен, надо сказать.

>Ему, кстати, не нужно было восстанавливаться в партии - его не исключали. Надо было восстановить утраченный по уважительным причинам партийный билет. Но парткомиссия отказала.

Надо было, чтобы комиссия признала факт наличия уважительных причин для трехмесячной неуплаты. Про партбилеты в Уставе ни слова.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (11.11.2010 19:09:02)
Дата 11.11.2010 19:14:12

Да-да.

Здравствуйте

>Вообще, как юридический документ Устав небезупречен, надо сказать.

Именно поэтому в Уставе от 22 съезда выброшена ерунда про "считать выбывшим" и прописано наказание за неуплату взносов - исключение.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (11.11.2010 19:14:12)
Дата 11.11.2010 19:19:25

Короче, простите, надоело флеймить. Я, пожалуй, закончу на этом. (-)