От Пехота
К Сергей Бобров
Дата 11.11.2010 10:44:26
Рубрики WWII; 1941; Память; Искусство и творчество;

Re: Сравнение х/ф...

Салам алейкум, аксакалы!
>Вы знаете, уважаемый пехота, если смотреть чисто на режиссерскую работу, то фильм Михалкова сильнее фильма Котта. Михалков - очень хороший режиссер. Это и обидно. Так как хороший режиссер снимает плохие с точки зрения достоверности фильмы.

Чем сильнее? УС-2 я не смотрел, видел только некоторые сцены, а на "Брестскую крепость" собираюсь в выходные пойти.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сергей Бобров
К Пехота (11.11.2010 10:44:26)
Дата 11.11.2010 11:01:28

Re: Сравнение х/ф...

>Чем сильнее? УС-2 я не смотрел, видел только некоторые сцены, а на "Брестскую крепость" собираюсь в выходные пойти.

Чем сильнее? Достоверностью сцен, эмоциями. Михалковские фильмы захватывают. Фильмы Котта меня пока не захватили. Хотя "крепость" - большой шаг вперед по сравнению с "конвоем".
По идее по хорошему должно было бы быть наоборот. УС-2 - Котт, "крепость" - Михалков
От Alexeich
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:01:28)
Дата 11.11.2010 11:33:16

Re: да вы что, господа?!

>Чем сильнее? Достоверностью сцен, эмоциями.

Достоверностью сцен? Эмоциями? Вот это вот "покажи сиськи" - это достоверная эмоциональная сцена? Или кряхтящий и попукивающий Рэмбо-Терминатор-Михалков, поднимающий одной рукой танк и рубящий в сечку супостата, застенчиво приговаривающий при этом "млять". Дюжина чуваков-комиков, совместными усилиями наводящих стоящую "аки хер в ночи" пушку и начинающая плясать а-ля американские подростки, забившие финальный матч в футбольном матче с конкурирующей школой (хорошо не с бубном) после удачного выстрела, или "половозрелый утконосик", целующийся с миной? Все актеры весь фильм весьма достоверно играют эмоции, примерно как персонажи японских комиксов - такой же богатый спектр и такая же убедительность.

>Михалковские фильмы захватывают.

Это согласен - "УГ-2" я смотрел истинно открыв рот - просто не мого представить, что еще режиссер отмочит в следующей сцене. Наиболее близкая аналогия - посещения балагана с уродами, только рассматриваешь не физические уродства, а химеры из подкорки мэтра.

>Фильмы Котта меня пока не захватили.

Не удивительно. "БК" ежели мерять по советским меркам - проходной фильм.
Главная претензия ПМСМ - картонность персонажей - им не сочувствуешь.

>Хотя "крепость" - большой шаг вперед по сравнению с "конвоем".

"Конвой" - УГ. Нашли с чем сравнивать. А давайте по гамбургскому счету, давайте сравним с "А зори здесь тихие", к примеру?
От Round
К Alexeich (11.11.2010 11:33:16)
Дата 11.11.2010 12:03:13

Re: да вы...

>"Конвой" - УГ. Нашли с чем сравнивать. А давайте по гамбургскому счету, давайте сравним с "А зори здесь тихие", к примеру?

С "А зори здесь тихие" даже из советского кино крайне мало картин может сравниться.
От Сергей Бобров
К Alexeich (11.11.2010 11:33:16)
Дата 11.11.2010 11:38:40

Re: да вы...

>"Конвой" - УГ. Нашли с чем сравнивать. А давайте по гамбургскому счету, давайте сравним с "А зори здесь тихие", к примеру?

Давайте! Замечательный пример, уважаемый Alexeich! А еще давайте сравним с "Летят журавли", "Отец солдата", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Баллада о солдате", "На войне как на войне".
Вот эти фильмы и являются самыми яркими представителями этого класса кино.
От Гегемон
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:01:28)
Дата 11.11.2010 11:08:41

А вы какие фильмы Михалкова смотрели?

Скажу как гуманитарий

>Чем сильнее? Достоверностью сцен, эмоциями. Михалковские фильмы захватывают.
А то его творения советского времени и 1990-х гг. как-то особой достоверностью не отличаются. Ни исторической, ни художественной.
Эмоций - да, эмоций хоть отбавляй.

С уважением
От Сергей Бобров
К Гегемон (11.11.2010 11:08:41)
Дата 11.11.2010 11:17:09

Re: А вы...

>А то его творения советского времени и 1990-х гг. как-то особой достоверностью не отличаются. Ни исторической, ни художественной.
>Эмоций - да, эмоций хоть отбавляй.

Думаю, что все смотрел. Практически все мне нравились и нравятся.
От Гегемон
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:17:09)
Дата 11.11.2010 11:26:38

"Нравятся" - это вкусовщина. А искусствоведы оперируют научной терминологией

Скажу как гуманитарий

>>А то его творения советского времени и 1990-х гг. как-то особой достоверностью не отличаются. Ни исторической, ни художественной.
>>Эмоций - да, эмоций хоть отбавляй.
>Думаю, что все смотрел. Практически все мне нравились и нравятся.
Все образы, сыгранные Михалковым, гротекскны. Гротеск — всегда отклонение от нормы, условность, преувеличение, намеренная карикатура, поэтому он широко используется в сатирических целях. Так, образ Котова в "Утомленных солнцем" - отчетливо гротескный. Как я понимаю, в УС-2 он тоже перекочевал.

Вам нравится карикатура про Великую Отечественную войну?
От Сергей Бобров
К Гегемон (11.11.2010 11:26:38)
Дата 11.11.2010 11:34:07

Re: "Нравятся" -...

>Скажу как гуманитарий

>Все образы, сыгранные Михалковым, гротекскны. Гротеск — всегда отклонение от нормы, условность, преувеличение, намеренная карикатура, поэтому он широко используется в сатирических целях. Так, образ Котова в "Утомленных солнцем" - отчетливо гротескный. Как я понимаю, в УС-2 он тоже перекочевал.

Знаете, уважаемый Гегемон! Я не говорю об образах, который он сыграл. Мне нравятся его фильмы режиссурой. Особенно, "Свой среди чужих", "Неоконченная пьеса для механического пианино" ну и "Утомленные солнцем". Это при том, что "Утомленные солнцем" я не воспринял по содержанию.

>Вам нравится карикатура про Великую Отечественную войну?

Смотря какая карикатура. Но если она того времени, то в целом нравится
От Белаш
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:34:07)
Дата 11.11.2010 12:38:38

И когда же он снял своего и пианино? Вы б еще "Я шагаю по Москве" вспомниили. (-)
От negeral
К Гегемон (11.11.2010 11:26:38)
Дата 11.11.2010 11:32:20

Некоторые карикатуры вполне уместны

Приветствую
на том всё плакатное искуство держится, а вот карикатура на своих живых и мёртвых - это шутовство гнусное и безобразное.
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (11.11.2010 11:32:20)
Дата 11.11.2010 11:44:18

Это не тот случай

Скажу как гуманитарий

>на том всё плакатное искуство держится,
А также все легкие жанры. Легкий гротеск - и бесплотный персонаж уже приобрел личностные черты, с ним можно что-то делать. Но цель комедии - создание комического эффекта, высмеивание ситуации или характера.
Между тем, цель трагедии, как учит нас Аристотель - сопереживание, а для сопереживания надо, чтобы перед зрителем предстал обычный человек. Не во всех смыслах хамечательный, не низкий, а обычный, со слабостями и достоинствами. Тогда будет отождествление.
Настоящий художник решает проблему через характеры, обращаясь обычно к хорошей литературной основе, потому что режиссер - специалист по аудиовизуальному эффекту, а не по написанию трогающих душу жизненных историй. Появляется коллизия, возникает система образов, художественная достоверность. Если сценарий написан грамотно - будет и достоверность историческая.

>а вот карикатура на своих живых и мёртвых - это шутовство гнусное и безобразное.
Михалков этого, по всей вероятности, не понимает. У него для оживления картонных образов - гэги, вместо коллизий - шаблоны. И полное отсутствие вкуса. Глубоко советский режиссер, в традициях аж 40-х годов.

>Счастливо, Олег
С уважением
От Alexeich
К Гегемон (11.11.2010 11:44:18)
Дата 11.11.2010 11:53:22

Re: Это не...

>во всех смыслах хамечательный

Позоже, замечательный неологизм ненароком родился. Точнейшая зарактеристика мэтра нашего Михалкова :)
От negeral
К Гегемон (11.11.2010 11:44:18)
Дата 11.11.2010 11:49:13

Я вспомнил как в детстве

Приветствую
ходил с отцом в дом офицеров смотреть большую прогулку (французский с Луи Де Фьюнесом). Отец после фильма сказал Французы, наверное, единственная нация у которой вторая мировая война вызывает улыбку. Они слишком быстро и легко её проиграли.
Счастливо, Олег
От Пехота
К negeral (11.11.2010 11:49:13)
Дата 11.11.2010 11:54:50

Ну почему же?

Салам алейкум, аксакалы!

>ходил с отцом в дом офицеров смотреть большую прогулку (французский с Луи Де Фьюнесом). Отец после фильма сказал Французы, наверное, единственная нация у которой вторая мировая война вызывает улыбку. Они слишком быстро и легко её проиграли.

Комедии про Вторую Мировую есть и у наших и у англичан и у американцев. Про немецкие и японские правда не слыхал.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От negeral
К Пехота (11.11.2010 11:54:50)
Дата 11.11.2010 12:09:31

Наших что-то не припоминаю (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (11.11.2010 12:09:31)
Дата 11.11.2010 12:15:00

"Антоша Рыбкин", "Крепкий орешек", "Дачная поездка сержанта Цибули"

вообще в ВОВ выходили и другие комендии и по этому поводу даже издавалось отделное распоряжение, что надо бы прекратить, т.к. карикатурный образ врага не соответсвует тяжести войны и потерям.
От negeral
К Дмитрий Козырев (11.11.2010 12:15:00)
Дата 11.11.2010 12:21:24

В этом случае не видел первых двух

Приветствую
а последний откровенно неудачная картина
Счастливо, Олег
От Alexeich
К negeral (11.11.2010 12:09:31)
Дата 11.11.2010 12:14:23

Re: как так?

"Небесный тихоход", "Беспокойное хозяйство", "Крепкий орешек" - влет вспоминаются
От Alex Bullet
К Alexeich (11.11.2010 12:14:23)
Дата 11.11.2010 16:43:10

"Дачная поездка сержанта Цибули" (-)
От negeral
К Alexeich (11.11.2010 12:14:23)
Дата 11.11.2010 12:20:34

я не воспринимаю эти фильмы как комедии (последнего не видел) (-)
От Сергей Бобров
К negeral (11.11.2010 11:49:13)
Дата 11.11.2010 11:51:30

Мой дед ненавидел французов всю свою жизнь за это, уважаемый negeral! (-)
От И. Кошкин
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:51:30)
Дата 11.11.2010 11:54:19

У вас был дед? (-)
От Flanker
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:01:28)
Дата 11.11.2010 11:04:07

Re: Сравнение х/ф...

>>Чем сильнее? УС-2 я не смотрел, видел только некоторые сцены, а на "Брестскую крепость" собираюсь в выходные пойти.
>
>Чем сильнее? Достоверностью сцен, эмоциями. Михалковские фильмы захватывают. Фильмы Котта меня пока не захватили. Хотя "крепость" - большой шаг вперед по сравнению с "конвоем".
Нда..., месье знает толк в извращениях!
От Сергей Бобров
К Flanker (11.11.2010 11:04:07)
Дата 11.11.2010 11:17:57

Re: Сравнение х/ф...

>>Чем сильнее? Достоверностью сцен, эмоциями. Михалковские фильмы захватывают. Фильмы Котта меня пока не захватили. Хотя "крепость" - большой шаг вперед по сравнению с "конвоем".
>Нда..., месье знает толк в извращениях!

Наверное знаю, уважаемый Flanker!
От Alex Bullet
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:17:57)
Дата 11.11.2010 16:41:48

Ну, психиатр же...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Вам лучше тогда Годара или Пазолини смотреть. Вот там приволье.

С уважением, Александр.
От alex63
К Alex Bullet (11.11.2010 16:41:48)
Дата 11.11.2010 18:47:51

Re: Ну, психиатр

>Вам лучше тогда Годара или Пазолини смотреть. Вот там приволье.
Вам интересно с трупом общаться?
См.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2103838.htm

:)
>С уважением, Александр.
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Alex Bullet
К alex63 (11.11.2010 18:47:51)
Дата 11.11.2010 21:13:27

Нет, в общем.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

По первости я-то думал, он военный травматолог или хирург. Оказалось, психотерапеут. Как Кашпировский. "А как дысал, как дысал..."

С уважением, Александр.
От Гегемон
К Alex Bullet (11.11.2010 16:41:48)
Дата 11.11.2010 18:28:51

Озона. Там есть ружье и дровосек, топично (-)
От Виктор Крестинин
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:17:57)
Дата 11.11.2010 11:33:11

Re: Сравнение х/ф...

>>Нда..., месье знает толк в извращениях!
>
>Наверное знаю, уважаемый Flanker!
Ну да, "Сергей Бобров ответил на вопрос «православный BDSM»"
От И. Кошкин
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:17:57)
Дата 11.11.2010 11:20:52

У православных это вообще распространено. (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (11.11.2010 11:20:52)
Дата 11.11.2010 13:25:58

Афтор позиционирует себя как "сочувствуствующий", а не "православный" (-)