От СБ
К И. Кошкин
Дата 11.11.2010 23:23:41
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: А в...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Однако , недавно Исаев давал ссылку на одну интересную немецкую книжечку без перевода.Там о драпе немцев на Восток через Польшу.
>>Там прямо написано что русские шлахтфлигер достали конкретно и отходящим колоннам делался Адъ.
>
>...соотношение немецких истребителелй к советским самолетам (не только истребителям) было 1:50 - там был еще больший адЪ.
 О да, союзники вообще воевали нечестно.

>Битва выиграна неявкой противника, потому что противник устраивал адЪ нашим в других местах.
 А поконкретнее про эти другие места?

>Тем не менее, в начале второй фазы Балатонского сражения немецкая авиация господствовала в воздухе, а нашей видно не было. Это зима 45-го.
 И неправда. Не надо передёргивать, выдавая жалобы частей (которые везде и у всех, включая и немцев там же, вражескую авиацию видели чаще своей) за реальность.
От И. Кошкин
К СБ (11.11.2010 23:23:41)
Дата 11.11.2010 23:45:38

Вы такой прикольный.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> И неправда. Не надо передёргивать, выдавая жалобы частей (которые везде и у всех, включая и немцев там же, вражескую авиацию видели чаще своей) за реальность.

3 января 1945 года, немецкие штурмовики атакуют бригады 19 танкового корпуса. В 110 танковой бригаде сожжено 6 Т-34 и 2 ИСУ-122 - треть того, что в ней на тот момент оставалось. В 181 5 сожжено и три подбито.

ЖБД 4-й гвардейской армии 19 января: "Погода была летная и в воздухе, не встречая сопротивления со стороны нашей авиации, господстоввала авиация противника"

И. Кошкин
От Count
К И. Кошкин (11.11.2010 23:45:38)
Дата 12.11.2010 00:09:25

Re: Вы такой...

>3 января 1945 года, немецкие штурмовики атакуют бригады 19 танкового корпуса. В 110 танковой бригаде сожжено 6 Т-34 и 2 ИСУ-122 - треть того, что в ней на тот момент оставалось. В 181 5 сожжено и три подбито.
>ЖБД 4-й гвардейской армии 19 января: "Погода была летная и в воздухе, не встречая сопротивления со стороны нашей авиации, господстоввала авиация противника"
Это не тот ли случай когда в связи с наступлением советская авиация не успевала перебазироваться на новые аэродромы и как следствие не успевала на прикрытие?
От И. Кошкин
К Count (12.11.2010 00:09:25)
Дата 12.11.2010 00:14:30

Эт глухая оборона, вообще-то (-)
От Count
К И. Кошкин (12.11.2010 00:14:30)
Дата 12.11.2010 02:26:07

Re: Эт глухая...

В донесениях же не пишут "Своей авиации не видим уже второй месяц."
Советские истребители в это время могли прикрывать другие корпуса. Они же воюют не в квадрате 1км на 1км. Иначе всегда можно найти места где нет воздушного прикрытия и спокойно побомбить.
От АМ
К Count (12.11.2010 02:26:07)
Дата 12.11.2010 04:03:56

Ре: Эт глухая...

>В донесениях же не пишут "Своей авиации не видим уже второй месяц."
>Советские истребители в это время могли прикрывать другие корпуса. Они же воюют не в квадрате 1км на 1км. Иначе всегда можно найти места где нет воздушного прикрытия и спокойно побомбить.

что значит найти, это задача советских ВВС этого недопустить
От Count
К АМ (12.11.2010 04:03:56)
Дата 12.11.2010 10:56:11

d-dРе: Эт глухая...

>>В донесениях же не пишут "Своей авиации не видим уже второй месяц."
>>Советские истребители в это время могли прикрывать другие корпуса. Они же воюют не в квадрате 1км на 1км. Иначе всегда можно найти места где нет воздушного прикрытия и спокойно побомбить.
>
>что значит найти, это задача советских ВВС этого недопустить
Пример передёргивания в стиле Кошкина. Например День Д. Более 11 тысяч самолётов союзников у союзников, но немецкие самолёты обстреливают пляж, где идёт высадка. Вывод: у союзников не было преимущества в воздухе, оно было у люфтваффе. :)
От АМ
К Count (12.11.2010 10:56:11)
Дата 12.11.2010 11:17:58

Ре: д-дРе: Эт глухая...

>>>В донесениях же не пишут "Своей авиации не видим уже второй месяц."
>>>Советские истребители в это время могли прикрывать другие корпуса. Они же воюют не в квадрате 1км на 1км. Иначе всегда можно найти места где нет воздушного прикрытия и спокойно побомбить.
>>
>>что значит найти, это задача советских ВВС этого недопустить
>Пример передёргивания в стиле Кошкина. Например День Д. Более 11 тысяч самолётов союзников у союзников, но немецкие самолёты обстреливают пляж, где идёт высадка. Вывод: у союзников не было преимущества в воздухе, оно было у люфтваффе. :)

так вроде всего 2 немецких самолёта в день высадки немного и постреляли
От СБ
К АМ (12.11.2010 11:17:58)
Дата 12.11.2010 12:44:38

Ре: д-дРе: Эт

>>>>В донесениях же не пишут "Своей авиации не видим уже второй месяц."
>>>>Советские истребители в это время могли прикрывать другие корпуса. Они же воюют не в квадрате 1км на 1км. Иначе всегда можно найти места где нет воздушного прикрытия и спокойно побомбить.
>>>
>>>что значит найти, это задача советских ВВС этого недопустить
>>Пример передёргивания в стиле Кошкина. Например День Д. Более 11 тысяч самолётов союзников у союзников, но немецкие самолёты обстреливают пляж, где идёт высадка. Вывод: у союзников не было преимущества в воздухе, оно было у люфтваффе. :)
>
>так вроде всего 2 немецких самолёта в день высадки немного и постреляли
 Ну так и численное превосходство там было более чем в 10 раз, а не менее чем в 2.
От АМ
К СБ (12.11.2010 12:44:38)
Дата 12.11.2010 13:35:47

Ре: д-дРе: Эт

>>так вроде всего 2 немецких самолёта в день высадки немного и постреляли
> Ну так и численное превосходство там было более чем в 10 раз, а не менее чем в 2.

в 44-45 на востоке в менее чем 2 раза?

А вы уверены что это от "раз" зависет?
От СБ
К АМ (12.11.2010 13:35:47)
Дата 12.11.2010 14:54:50

Ре: д-дРе: Эт

>>>так вроде всего 2 немецких самолёта в день высадки немного и постреляли
>> Ну так и численное превосходство там было более чем в 10 раз, а не менее чем в 2.
>
>в 44-45 на востоке в менее чем 2 раза?
 А причём здесь "восток" вообще? Речь вообще-то шла про Балатон. Где, впрочем, немцев тоже хватило ненадолго.

>А вы уверены что это от "раз" зависет?
 Да. То есть не только от них, но от них в первую очередь.
От СБ
К И. Кошкин (11.11.2010 23:45:38)
Дата 11.11.2010 23:58:55

А вы так любите передёргивать.

Даже если специально просят именно данным конкретным способом этого не делать.
От СБ
К СБ (11.11.2010 23:58:55)
Дата 12.11.2010 00:20:46

Вообще...

...делать по книге Исаева, где действия авиации затронуты даже не конспективно, а эпизодично, какие-то мега-выводы даже по Балатону (где у отдельных успехов немецкой авиации имелась вполне понятная причина - численный перевес ВВС РККА от силы раза в два, что тем же англоамериканцам показалось бы невероятной бедностью) можно только уж если очень хочется чего-нибудь там обличить. Впрочем только такое желание и позволяет не заметить в этой же книге эпизод, где уже на следующий за описанным в цитатах день эсэсманы жалуются люфтваффе на непрекращающиеся налёты советских штурмовиков и отсутствие истребительного прикрытие (стр. 87) или то, что ещё через 5 дней наземные войска уже начали писать благодарности штурмовикам (стр. 55)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (11.11.2010 23:45:38)
Дата 11.11.2010 23:45:52

18-го танкового корпуса (-)