От СБ
К И. Кошкин
Дата 11.11.2010 21:52:55
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

У американцев было точно такое же заваливание мясом.

С потерей на каждые 20-40 боевых вылетов. Пока у Люфтваффе пилоты не начали кончаться. Просто мяса было заметно больше, да и по весу туши тяжелее. Плюс, надо признать, превосходящая логистика позволяла окучивать немцев не давая передышки.

Что касается числа сбитых самолётов - то тут они впереди только если приплюсовать к ним британцев.
От Г.С.
К СБ (11.11.2010 21:52:55)
Дата 11.11.2010 22:40:36

У американцев на Сицилии было 5000 на 500 (-)
От Begletz
К Г.С. (11.11.2010 22:40:36)
Дата 11.11.2010 23:42:16

Дык, на этом театре еще до Сицилии

Где-то книжонка валяется с описанием воздушных боев времен немецких попыток навести воздушный мост в Тунис, там уже Ад полный был.

Вот цитатка из Вики по ходу: On 22 April 1943, a formation of 27 fully laden Me 323s was being escorted across the Sicilian Straits by Bf 109s of JG 27 when it was intercepted by seven squadrons of Spitfires and P-40s. Twenty one of the Me 323s were lost while three of the P-40s were shot down by the escorts. И прочее в том же духе.
От ZhekaB
К Begletz (11.11.2010 23:42:16)
Дата 12.11.2010 15:25:09

Без относительно темы диспута

>Где-то книжонка валяется с описанием воздушных боев времен немецких попыток навести воздушный мост в Тунис, там уже Ад полный был.

Немцы практически до конца апреля 43-го имели воздушный мост в Тунис который почти не подвергался противодействию союзников. Описанный вами пример - единичен.
От Begletz
К ZhekaB (12.11.2010 15:25:09)
Дата 13.11.2010 22:47:25

Вот что он пишет

>>Где-то книжонка валяется с описанием воздушных боев времен немецких попыток навести воздушный мост в Тунис, там уже Ад полный был.
>
>Немцы практически до конца апреля 43-го имели воздушный мост в Тунис который почти не подвергался противодействию союзников. Описанный вами пример - единичен.

5го апреля: из 70 Ю-52 до Туниса долетают 16. Повреждено или уничтожено, в том числе при ударах по аэродромам в Тунисе, 174 немецких самолета. После этого немцы не гоняли транспортные самолеты до 10го.

В этот день немецкие истребители сопровождения (JG27) ввязались в бойс 14 Гр, и сбили 4 Р-38, но сами при этом потеряли 11 ФВ-190, после чего вышли из боя. Американцы затем сбили 21 Ю-52. Из 13 оставшихся Ю-52, когда у янкесов кончились боеприпасы, "до Туниса долетели не все."

Тем временем, другой воздушный конвой немцев был обнаружет 82й Гр. Истребители сопровождения (JG77) потеряли 16 ФВ-190 (три сбил л-т Фрэнк Лоусон), сбив 7 Р-38 (по два из них--п-к Иохан Штайнхофф и м-р Генрих Эрлер). После боя немцы развернулись назад, а 82 Гр. атаковала Ме-323, но смогла сбить только один, т к исчерпала боекомплекты. Этот конвой, однако был атакован Б-25 из 321 Гр., которые сбили 8 Ме-323. В итоге, 14 Ю-52 и 4 Ме-323 долетели до Туниса.

В общем, на единичный пример не похоже.
От Begletz
К ZhekaB (12.11.2010 15:25:09)
Дата 13.11.2010 19:14:22

Нашел. Это Rommel's Last Stand by Lawrence Cortesi

>Немцы практически до конца апреля 43-го имели воздушный мост в Тунис который почти не подвергался противодействию союзников. Описанный вами пример - единичен.

Пока времени рыться нет, но ваше утверждение весьма странно. если, по памяти, еще во времена Аламейна соотношение сил в воздухе было 1:5.
От Begletz
К ZhekaB (12.11.2010 15:25:09)
Дата 12.11.2010 17:53:08

Re: Без относительно...

Тут проблема, как всегда, книжку эту найти в бардаке.

Но пишут, что за время моста было потеряно 43 штуки, плюс "множество Ю-52".
От И. Кошкин
К Begletz (11.11.2010 23:42:16)
Дата 11.11.2010 23:54:47

Гы-гы-гы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Где-то книжонка валяется с описанием воздушных боев времен немецких попыток навести воздушный мост в Тунис, там уже Ад полный был.

>Вот цитатка из Вики по ходу: On 22 April 1943, a formation of 27 fully laden Me 323s was being escorted across the Sicilian Straits by Bf 109s of JG 27 when it was intercepted by seven squadrons of Spitfires and P-40s. Twenty one of the Me 323s were lost while three of the P-40s were shot down by the escorts. И прочее в том же духе.

За все время боев на южном театре - по осень 43-го, немцы потеряли там 80 гигантов. Из них 25 - от действия истребителей. Из них 21 - в один день)))))))))))))0

И. Кошкин
От Begletz
К И. Кошкин (11.11.2010 23:54:47)
Дата 12.11.2010 00:32:17

Скорее всего, зачли Ю-52 как Ме-323

Что не отрицает наличия Ада как такового. Большинство других источников называет цифирь 14 Ме-323 потерянных в этот день.
От AFirsov
К Begletz (12.11.2010 00:32:17)
Дата 12.11.2010 10:42:06

Ме-323 там просто не повезло. В тот день они везли бензин со всеми вытекающими. (-)
От СБ
К Г.С. (11.11.2010 22:40:36)
Дата 11.11.2010 22:58:22

Я разве спорю?

В этом и был их главный секрет (притом, повторюсь, соотношение вылет/потеря у союзников тоже было весьма не шоколадным, пока люфты не стёрлись до ушей). Это, кстати, не значит, что следует относиться пренебрежительно к умению американцев воевать - у ВВС РККА именно концентрация усилий была постоянным слабым местом, по причинам как хилости аэродромного звена, так и организационным.