ВИФ2 NE : Ветка : Прошу подтвердить цифрами

От	Пехота
К	Kimsky
Дата	12.11.2010 10:17:45
Рубрики	Современность; Искусство и творчество;

Прошу подтвердить цифрами

Салам алейкум, аксакалы!

>Немцы теряли тоже много, как бы совсем не меньше союзников.

Вот, например, только с 10 по 12 мая, AASF потеряли 63 бомбардировщика. То есть это число не учитывает потери английских истребителей, а также потери французов. Сколько в этот же период потеряли немцы?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Kimsky
К	Пехота (12.11.2010 10:17:45)
Дата	12.11.2010 17:53:35

Для начала - если человек говоря о потерях за период

опирается на цифры за малую его часть - то это признак либо того, что общие цифры ему неизвестны, либо что он выдрал наиболее для себя удобные. Како ваш случай?

Но вообще говорят о потере люфтами примерно 2000 самолетов по всем причинам, включая небоевые.

От	Пехота
К	Kimsky (12.11.2010 17:53:35)
Дата	13.11.2010 23:23:38

То, что Вы можете хамить, мне известно.

Салам алейкум, аксакалы!
>опирается на цифры за малую его часть - то это признак либо того, что общие цифры ему неизвестны, либо что он выдрал наиболее для себя удобные. Како ваш случай?

Мне нравится Ваш стиль общения. Вы позволите мне его поддержать разбирая Ваши мотивы и побуждения?

>Но вообще говорят о потере люфтами примерно 2000 самолетов по всем причинам, включая небоевые.

Говорят, что в Москве кур доят. И вот эту, вот, цифру, находимую в Гугле минуты за три, Вы пытаетесь выдать за сокровенное знание, которое мне, сирому, недоступно? Да я просто уничтожен глубиной ~~Ваших глубин~~ Вашей мудрости.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Kimsky
К	Пехота (13.11.2010 23:23:38)
Дата	13.11.2010 23:42:50

Если уж начали наезжать - то делайте это нормально.

>И вот эту, вот, цифру, находимую в Гугле минуты за три

Вы полагаете, что наличие цифры в гугле автоматически делает ее неверной - или вам просто нечего сказать? мощный аргумент. Вы свою взяли из личного подсчета самолетов сбитых за те дни, не иначе. С выездом на места падения и раскопками. На меньшее ваш апломб не тянет.

От	Пехота
К	Kimsky (13.11.2010 23:42:50)
Дата	14.11.2010 00:16:03

Разрешите бегом?

Салам алейкум, аксакалы!

Степень нормальности наездов Вы будете определять? А лицензия у Вас есть?

>Вы полагаете, что наличие цифры в гугле автоматически делает ее неверной - или вам просто нечего сказать?

Я полагаю, что цифра взята с потолка. Поскольку обладаю информацией о более точных данных, чем "примерно 2000".

> мощный аргумент.

В Вашем лице имею прекрасного учителя.

> Вы свою взяли из личного подсчета самолетов сбитых за те дни, не иначе. С выездом на места падения и раскопками. На меньшее ваш апломб не тянет.

Посмотреть на Ваш апломб, так выглядит, что Вы лично сбили всё Люфтваффе, заполнили формуляры и по сто грамм за каждого получили. Ваша фамилия, случайно, не Помье-Лераг?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Kimsky
К	Пехота (14.11.2010 00:16:03)
Дата	14.11.2010 01:06:55

Как вам угодно.

>Степень нормальности наездов Вы будете определять? А лицензия у Вас есть?

Есть опыт. Если найдете лицензионное бюро - милости просим.

>Я полагаю, что цифра взята с потолка.

Я полагаю, что вам не составит труда это показать.

>Поскольку обладаю информацией о более точных данных, чем "примерно 2000".

Очень рад это слышать, только вот когда я слышу, что оценивая потери за период "оппонент" заявляет "Вот, например, только с 10 по 12 мая, AASF потеряли 63 бомбардировщика" - то я делаю один из двух вышеупомянутых выводов. Пока причин делать другие не вижу.

>В Вашем лице имею прекрасного учителя.

Я думаю, ваш метод спорить сложился без моего участия.

>Посмотреть на Ваш апломб, так выглядит, что Вы лично сбили всё Люфтваффе, заполнили формуляры и по сто грамм за каждого получили.

Дайте я поясню ситуацию на данный момент: я привел цифру, которая мне известна. За период. Вы - за три дня. Все что вы сказали о моей - что они есть в гугле, и поэтому, вероятно, плохи. И произнесои это с апломбом никак не соответствующим приведенным вами цифрам.

Так что давайте так - вы говорите по теме. Я с интересом узнаю какие цифры можете привести вы, и почему они лучше моих. В противном случае мне читать ваше сообщение будет совершенно неинтересно. Если оно будет достаточно оскорбительным - я нажму кнопку.

От	Пехота
К	Kimsky (14.11.2010 01:06:55)
Дата	14.11.2010 02:27:59

Мне не угодно

Салам алейкум, аксакалы!

>Есть опыт. Если найдете лицензионное бюро - милости просим.

Не создано ещё такое бюро, чтобы... :)))

>>Я полагаю, что цифра взята с потолка.
>Я полагаю, что вам не составит труда это показать.

Я могу привести аргументы. Но только в том случае, если Вы прекратите общение высокомерным тоном, взятым Вами без всяких, на мой взгляд, оснований начиная вот с этого ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2104888.htm) сообщения.

>>Поскольку обладаю информацией о более точных данных, чем "примерно 2000".
>
>Очень рад это слышать, только вот когда я слышу, что оценивая потери за период "оппонент" заявляет "Вот, например, только с 10 по 12 мая, AASF потеряли 63 бомбардировщика" - то я делаю один из двух вышеупомянутых выводов. Пока причин делать другие не вижу.

А я не Вижу оснований для "вышеупомянутых выводов".
Такое понятие, как презумпция невиновности Вам знакомо? Вы не считаете следование этому принципу основанием для выводов?
ОК. Я выбрал произвольный период - 3 дня. Из тех данных, что помнил навскидку. Поскольку случай, на мой взгляд выдающийся. Но я ведь не запрещаю Вам приводить ответные примеры за противоположную сторону? Основанием для выбора именно тактических цифр послужило сообщение, начавшее дискуссию о потеря( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2104237.htm). Посмотрите: в нём ведь тоже не говорится об общем количестве потерь? Как по-Вашему, И. Кошкин не знает правильных цифр или специально "выдирает" (Ваш термин) удобные для него данные?
Кстати сказать по единомоментным потерям Люфтваффе во французской компании нашёл пока только бой GC I/5 против "штук" (дата, увы не указана), в котором немцы потеряли 16 Ju87. На сегодня это наибольшие известные мне единомоментные потери Люфтваффе во Французской кампании. У Вас есть другие данные?

>Я думаю, ваш метод спорить сложился без моего участия.
Увы, я всего лишь поддерживаю принятый Вами тон. В Вашей воле его изменить.

>Дайте я поясню ситуацию на данный момент: я привел цифру, которая мне известна. За период. Вы - за три дня. Все что вы сказали о моей - что они есть в гугле, и поэтому, вероятно, плохи. И произнесои это с апломбом никак не соответствующим приведенным вами цифрам.

Моё замечание касалось безапелляционного упрёка в некомпетентности или в мошенничестве в мой адрес с Вашей стороны. Считаю, что я не давал Вам для него повода. Полагаю, что прежде чем интересоваться личностью собеседника (что само по себе уже моветон) неплохо было бы уточнить, что он имеет в виду своим высказыванием. Ну а критика Вашей цифры заключалась в том, что обвиняя меня в некомпетентности, Вы сами приводите данные достаточно неглубокого уровня познаний. Приведи Вы какие-то более серьёзные цифры, уверяю Вас, моя реакция была бы другой.

>Так что давайте так - вы говорите по теме. Я с интересом узнаю какие цифры можете привести вы, и почему они лучше моих. В противном случае мне читать ваше сообщение будет совершенно неинтересно. Если оно будет достаточно оскорбительным - я нажму кнопку.

Ещё раз повторюсь - я всего лишь поддерживаю Ваш тон. Если Вы готовы к конструктивному общению без перехода на личности, то с моей стороны Вы не увидите никаких препятствий. Запретить Вам нажимать кнопку я не могу, поскольку это самомодерация и нарушение правил Форума. Хочу Вас также заверить что бессмысленная фаллометрия мне малоинтересна. И дальнейшее выяснение отношений будет мной проигнорировано. Факты - пожалуйста, но только на основе взаимного уважения.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Kimsky
К	Пехота (14.11.2010 02:27:59)
Дата	14.11.2010 10:42:10

Не-так нет.

Hi!

>Я могу привести аргументы. Но только в том случае, если Вы прекратите общение высокомерным тоном, взятым Вами без всяких, на мой взгляд, оснований начиная вот с этого ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2104888.htm) сообщения.

Тон был взят по изложенным выше причинам. Пока ничего не изменилось. А поскольку запрошенных у вас цифр как не было, так и нет, то дальнейшее обсуждение моего высокомерия я поскипал как оффтопик, уж извините.

От	Андрей Чистяков
К	Пехота (12.11.2010 10:17:45)
Дата	12.11.2010 11:18:21

Немцы потеряли за весну-лето 1940 г., ПМСМ, около 1000 самолётов. (+)

Здравствуйте,

По самым разным причинам, да. Французы потеряли всё.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Бойцы данной ветки почему-то (поливая калом одну сторону) забывают о стороне другой. Очень упорной и совсем неглупой, с замечательной технической базой развитой городской европейской страны, с той самой 60-часовой рабочей неделей, обуреваемой духом реванша и накопившей коллосальный боевой опыт и очень сильные "кадры". А так да, всё говно, это известно.

От	Kimsky
К	Андрей Чистяков (12.11.2010 11:18:21)
Дата	12.11.2010 17:55:12

Хм, если французы потеряли все - то что у них летало при Петэне? (-)

От	Chestnut
К	Kimsky (12.11.2010 17:55:12)
Дата	12.11.2010 18:02:55

оно летало, но не воевало против немцев (-)

От	Kimsky
К	Chestnut (12.11.2010 18:02:55)
Дата	12.11.2010 18:05:48

Как и Франция.

Хотя то, что было в колониях - вполне могло отметиться по мелочи в 42. Опять же пилоты. впрочем это старый спор :-)

От	АМ
К	Андрей Чистяков (12.11.2010 11:18:21)
Дата	12.11.2010 13:48:22

Ре: Немцы потеряли...

>ЗЫ. Бойцы данной ветки почему-то (поливая калом одну сторону) забывают о стороне другой. Очень упорной и совсем неглупой, с замечательной технической базой развитой городской европейской страны, с той самой 60-часовой рабочей неделей, обуреваемой духом реванша и накопившей коллосальный боевой опыт и очень сильные "кадры". А так да, всё говно, это известно.

разумеется качество противника играет роль, но всётаки проблемы ВВС РККА
в ЗВ показывают наглядно недостатки ВВС.

От	Белаш
К	Андрей Чистяков (12.11.2010 11:18:21)
Дата	12.11.2010 11:58:41