От Snowtomcat
К Iva
Дата 14.11.2010 17:01:55
Рубрики Военные игры;

Re: Что вы...

>были поставки вооружения, денег, документов, обучение - что вы еще предложите реального?

советские спецслужбы готовили боевиков красных бригад в ФРГ?
приведите какие-нибудь доказательства
От ZULU
К Snowtomcat (14.11.2010 17:01:55)
Дата 14.11.2010 17:08:36

ШТАЗИ, по вашему, была независимой спецслужбой? :) (-)
От Фигурант
К ZULU (14.11.2010 17:08:36)
Дата 14.11.2010 17:14:06

Да. Союзником, но независимым. Лгали друг-другу еще как, при этом :) (-)
От Snowtomcat
К ZULU (14.11.2010 17:08:36)
Дата 14.11.2010 17:12:28

Re: ШТАЗИ, по...

ще одна распространеннейшая легенда гласит, что городская герилья в ФРГ направлялась из ГДР, и рафовцами руководило восточногерманское МГБ («штази»). У нас эту сказку навязывают даже школьникам-старшеклассникам – в учебнике новейшей истории А. Кредера. Однако на суде над руководителем «штази» Эрихом Мильке выяснилось, что «штази» всего лишь укрыла на территории ГДР около десятка западногерманских боевиков – в обмен на отказ от вооруженной борьбы. Эти люди получили новые имена, новые документы и зажили в ГДР жизнью простых обывателей. Когда ГДР была присоединена к ФРГ, именно эти люди (единственные из всех запад-ногерманских партизан) стали давать показания на своих бывших товарищей и даже просто на сочувствовавших подполью (хотя зачастую речь шла о событиях 30-летней давности). Многие в результате оказались за решеткой или под следствием (дело доходит до курьезов: например, сейчас ведется следствие в отношении министра иностранных дел ФРГ Йошки Фишера – по подозрению в предоставлении в 1976 г. укрытия, транспорта и оружия известному левому террористу Хансу Иоахиму Кляйну). В реальности рафовцы очень не любили ГДР (и СССР), отказывались признавать «реальный социализм» социализмом, критиковали страны Восточного блока за «сохранение эксплуатации и отчуждения» и «предательство интересов мировой революции». Некоторые из западногерманских городских партизан просто были перебежчиками из ГДР.
«Штази» считало деятельность РАФ вредной и опасной – поскольку из-за нее ФРГ захлестнула волна подозрительности и шпиономании, и многочисленные агенты разведки ГДР стали проваливаться один за другим.

От Гегемон
К Snowtomcat (14.11.2010 17:12:28)
Дата 14.11.2010 20:05:01

Угу. А товарища Шакала кто укрывал? (-)
От Фигурант
К Гегемон (14.11.2010 20:05:01)
Дата 14.11.2010 20:09:39

Тов. Рамирез был борцом за независимость Техаса/Ulster или что-то другое?

Ну и расскажите кто и как его укрывал, поддерживал итд.
Думаю интересно будет :)
От Гегемон
К Фигурант (14.11.2010 20:09:39)
Дата 14.11.2010 20:19:50

Он был террорист в розыске с европейским следом (-)
От Фигурант
К Гегемон (14.11.2010 20:19:50)
Дата 14.11.2010 21:04:29

Т.е. ЕС сегодня поддерживает межд. терроризм и российских сепаратистов :) Спасиб (-)
От Гегемон
К Фигурант (14.11.2010 21:04:29)
Дата 14.11.2010 21:18:55

Вы это с чего и откуда взяли? (-)
От Snowtomcat
К Гегемон (14.11.2010 21:18:55)
Дата 14.11.2010 21:29:59

ну дык на их территории тоже укрываются террористы типа Закаева. (-)
От Гегемон
К Snowtomcat (14.11.2010 21:29:59)
Дата 14.11.2010 21:35:16

Британцы всегда прятали разных герценов и мадзини. (-)
От Фигурант
К Гегемон (14.11.2010 21:35:16)
Дата 14.11.2010 22:20:49

Чтд. Но тут не только мелкобритты, но вся ЕС :)

Французы укрывали аятолл и всяких палов, немцы нациков и всяких разнородных преступников, шведы тоже экстремистическую шушеру, испанцы вообще любого который был анти-коммунистом, итд итп.
Сегодня правда мир изменился, но до сих пор интерполовкий ордер из США не тоже самое как ордер из РФ, и то что делает ВЛБ делает та же Польша и даже Франция. В отдельных странах террористы укрывались так долго что стали членами великобритского парламента (Ирландия) :)
Так что это была просто реплика на Вашу аргументацию в стиле - укрыли чуть-чуть значит поддерживали.
При этом Рамиресу имхо политубежище ГДР не предоставляла, хотя бы :)
От Snowtomcat
К Гегемон (14.11.2010 20:19:50)
Дата 14.11.2010 20:26:19

и чтос того? это доказывает тезисо о массированной поддержке СССР

левых радикальных движений на Западе?
От Гегемон
К Snowtomcat (14.11.2010 20:26:19)
Дата 14.11.2010 20:28:53

Читаем еще раз

Скажу как гуманитарий

>левых радикальных движений на Западе?
"на суде над руководителем «штази» Эрихом Мильке выяснилось, что «штази» всего лишь укрыла на территории ГДР около десятка западногерманских боевиков – в обмен на отказ от вооруженной борьбы" http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2105933.htm
Как выясняется, укрывали не только их, да и от вооруженной борьбы товарич Рамирес Санчес не отказался. .

С уважением
От Snowtomcat
К Гегемон (14.11.2010 20:28:53)
Дата 14.11.2010 20:36:05

я могу ещё раз повторить свой вопрос. (-)
От Гегемон
К Snowtomcat (14.11.2010 20:36:05)
Дата 14.11.2010 20:44:05

А вы его кому адресуете? (-)
От Snowtomcat
К ZULU (14.11.2010 17:08:36)
Дата 14.11.2010 17:09:06

может Вы приведете доказательства? (-)
От ZULU
К Snowtomcat (14.11.2010 17:09:06)
Дата 14.11.2010 17:12:40

Чего? Что ШТАЗИ готовила РАФ? Для вас это новость? :))

google.com +STASI+akten+RAF

ZULU
От Фигурант
К ZULU (14.11.2010 17:12:40)
Дата 14.11.2010 17:15:55

Это бред. Скоро скажите что KGB готовил Арафата (ведь факт контакта был) :))) (-)
От Snowtomcat
К ZULU (14.11.2010 17:12:40)
Дата 14.11.2010 17:14:57

еще раз прошу привести Вас конкретные доказательства. (-)
От ZULU
К Snowtomcat (14.11.2010 17:14:57)
Дата 14.11.2010 17:17:33

У вас бан в google.com? Сочуствyю :) (-)
От Фигурант
К ZULU (14.11.2010 17:17:33)
Дата 14.11.2010 17:23:56

ЗЫ: Ваша гугл-киворд-комбинация дает совершенно противоположные Вашему мнению

инфу :))))
Так что может сначало попробуйте сами сначала, чтобы не позорится :)
Хотя бы это (3-й хит по списку):
http://www.welt.de/politik/deutschland/article7621468/Stasi-Akten-beleuchten-die-Geburtsstunde-der-RAF.html
Все в точности до наоборот: Штази сама была обеспокоена :)))
От Фигурант
К ZULU (14.11.2010 17:17:33)
Дата 14.11.2010 17:18:56

Ну гуглите доказательства же :) (-)