От Snowtomcat
К Iva
Дата 14.11.2010 16:45:03
Рубрики Военные игры;

Re: Вы так...

ислам в сочетании с левыми лозунгами о социальной справедливости - мощнейшая смесь, это сильная продуманная идеология.
пошли бы теракты, появились бы местные мученики, усилились бы радикалы и с той и другой стороны, увеличилась бы социальная база у оппозиции и всё бы завертелось по спирали, вплоть до лозунгов о создании негритянского отдельного исламистского государства на юге (например в алабаме), массовых случаев линчевания и тд.
От thodin
К Snowtomcat (14.11.2010 16:45:03)
Дата 14.11.2010 21:51:37

Re: Вы так...

>ислам в сочетании с левыми лозунгами о социальной справедливости - мощнейшая смесь, это сильная продуманная идеология.
>пошли бы теракты, появились бы местные мученики, усилились бы радикалы и с той и другой стороны, увеличилась бы социальная база у оппозиции и всё бы завертелось по спирали, вплоть до лозунгов о создании негритянского отдельного исламистского государства на юге (например в алабаме), массовых случаев линчевания и тд.

Слабо представляются мусульмане, активно существующие на коммунистические деньги и под влиянием (!?) идеологов из СССР.
Напомню - в Афганистане США работали не напрямую, а у СССР даже близко по отмороженности союзников небыло.
От Snowtomcat
К thodin (14.11.2010 21:51:37)
Дата 14.11.2010 22:00:00

Re: Вы так...

>Слабо представляются мусульмане, активно существующие на коммунистические деньги и под влиянием (!?) идеологов из СССР.
>Напомню - в Афганистане США работали не напрямую, а у СССР даже близко по отмороженности союзников небыло.

у СССР была масса союзников в арабском мире, в нынешней европе слияние левого радикализма и ислама устойчивый мощный тренд.
От thodin
К Snowtomcat (14.11.2010 22:00:00)
Дата 14.11.2010 22:07:38

Re: Вы так...

>у СССР была масса союзников в арабском мире, в нынешней европе слияние левого радикализма и ислама устойчивый мощный тренд.

У СССР была масса арабских союзников, которые ислам в гробу видели и белых тапочках. А имевшиеся в их доступности популярные исламские лидеры мечтали не о неграх в США, а в создании какой-нибудь очередной местной партии "Братья мусульмане".
От Snowtomcat
К thodin (14.11.2010 22:07:38)
Дата 14.11.2010 22:12:28

вы не совсем меня поняли

>>у СССР была масса союзников в арабском мире, в нынешней европе слияние левого радикализма и ислама устойчивый мощный тренд.
>
>У СССР была масса арабских союзников, которые ислам в гробу видели и белых тапочках. А имевшиеся в их доступности популярные исламские лидеры мечтали не о неграх в США

им надо было подсказать и помочь приехать в США и помочь черным братьям.
От Гегемон
К Snowtomcat (14.11.2010 22:12:28)
Дата 14.11.2010 22:19:37

Помощь исламистам в корне противоречила политике СССР в арабском мире (-)
От Snowtomcat
К Гегемон (14.11.2010 22:19:37)
Дата 14.11.2010 22:24:05

Re: Помощь исламистам...

это было ошибкой, нужно было поддержать не модернистов-атеистов, а сторонников синтеза ислама и социализма (были и такие)
От thodin
К Snowtomcat (14.11.2010 22:24:05)
Дата 14.11.2010 23:10:29

Re: Помощь исламистам...

>это было ошибкой, нужно было поддержать не модернистов-атеистов, а сторонников синтеза ислама и социализма (были и такие)

Поддерживали реальные политические силы, а не малоизвестных теоретиков.

Для Ваших теорий нужна другая планета, где в СССР живут какие-то совсем другие люди.
От Snowtomcat
К thodin (14.11.2010 23:10:29)
Дата 14.11.2010 23:14:08

Re: Помощь исламистам...

>Поддерживали реальные политические силы, а не малоизвестных теоретиков.

как раз исламисты это реальные политические деятели, которые всегда смогут найти поддержку среди народа, а городские коммунисты-атеисты на которых близоруко сделал ставку СССР сугубо временное и недолговечное явление.
вообще весь советский подход к выстраиванию отношений с исламским миром был порочен.
От Андрей Чистяков
К Snowtomcat (14.11.2010 22:00:00)
Дата 14.11.2010 22:03:37

Re: Вы так...

Здравствуйте,

> в нынешней европе слияние левого радикализма и ислама устойчивый мощный тренд.

ПМСМ, это совершенно не так. Т.е., совсем. Бородатые перцы в шлёпанцах и дефки в чадрах без глаз -- какие угодно, но только НЕ левые радикалы.

И, далеко не всё из того, что пишут в "Фигаро", является правдой. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (14.11.2010 22:03:37)
Дата 14.11.2010 22:09:26

Re: Вы так...

>Здравствуйте,

>> в нынешней европе слияние левого радикализма и ислама устойчивый мощный тренд.
>
>ПМСМ, это совершенно не так. Т.е., совсем. Бородатые перцы в шлёпанцах и дефки в чадрах без глаз -- какие угодно, но только НЕ левые радикалы.

у Вас не верные сведения, молодые студенты-леваки, принимающие ислам, как мощную протестную современному западу идеологию, вовсе не бородатые перцы в шлепанцах.
От Андрей Чистяков
К Snowtomcat (14.11.2010 22:09:26)
Дата 14.11.2010 22:17:12

Re: Вы так...

Здравствуйте,

>у Вас не верные сведения, молодые студенты-леваки, принимающие ислам, как мощную протестную современному западу идеологию, вовсе не бородатые перцы в шлепанцах.

У меня нормальные сведения -- большАя часть нынешних лидоров социалистов во Франции была маоистами в молодости, например. Это ничего не изменило в их комформистском отношении к современной "буржуазно-демократической" Франции.

Современный "боевитый" ислам, олицетворяющийся у нормального европейского левака в первую очередь с фатальным мракобесием à la Пакистан, поджогами по дури машин в "обезъянниках", прозябанием на социалку или отношением к женщине, как к домашнему животному, может привлечь только маргиналов или неделёких идиалистов. Мейнстримом он никогда не станет.

Всего хорошего, Андрей.
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (14.11.2010 22:17:12)
Дата 14.11.2010 23:04:01

Re: Вы так...

Исследователи ислама полагают, что во многом европейский исламский радикализм сегодня является заменой вышедших из моды левацких идей и выходом для социального недовольства.

«Радикальная версия ислама, джихадизм, стала крайне привлекательной для целых социальных групп. Например, для заключенных тюрем радикальный ислам очевидно привлекателен, — рассказывает Рюдигер Лолькер из Венского университета. — Молодые заключенные часто рассматривают радикальный ислам как захватывающий мир, противостоящий государству. Существуют крайне интересные истории того, как заключенные приходят к исламу. Например, французские социологи проводили интервью с заключенными-джихадистами, которые признавались, что они осознали себя мусульманами после того, как, будучи простыми мелкими преступниками, задумались о роли секса в рекламе и пришли к выводу о порочности потребительского общества. Вообще существующая в криминальных кругах культура риска очень легко трансформируется в джихад, особенно если в банду попадает исламистский вербовщик. Примерно так же раньше поступали вербовщики из леворадикальных кругов. Рост привлекательности джихадизма наблюдается на фоне снижения привлекательности левого экстремизма — марксизма-ленинизма, маоизма и так далее. Есть примеры того, как европейские левые радикалы, попавшие в тюрьму за нападение на американские объекты, принимают ислам и объявляют себя джихадистами. Джихадисты используют целый блок идей, характерных для левых радикалов семидесятых годов, лишь немного их переиначив. На место мировой революции пришел мировой джихад, на место борьбы с американским империализмом — борьба с Большим Сатаной, борьба с сионизмом заменена борьбой с Израилем. Борьба с потребительским обществом осталась практически без изменений».
http://smi2.ru/Wellda/c242790/
у меня множество знакомых среди студентов и просто молодежи из Германии и Франции которые это подтверждают
От Андрей Чистяков
К Snowtomcat (14.11.2010 23:04:01)
Дата 14.11.2010 23:15:00

Re: Вы так...

Здравствуйте,

>у меня множество знакомых среди студентов и просто молодежи из Германии и Франции которые это подтверждают

А я живу 16 лет во Франции и у меня просто очень много знакомых, как молодых, так и не очень. Они этого, массовости, НЕ подтверждают. Т.е. совсем, даже не говорят о подобном.

Кстати, а вы действительно не тот блоггер из ЖЖ, который недавно что-то там такое задвигал про левых и ислам ? Жаль, если это так, мельчает Форум.

Всего хорошего, Андрей.
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (14.11.2010 23:15:00)
Дата 14.11.2010 23:16:13

Re: Вы так...

>Кстати, а вы действительно не тот блоггер из ЖЖ, который недавно что-то там такое задвигал про левых и ислам ? Жаль, если это так, мельчает Форум.

чего?
От Blitz.
К Snowtomcat (14.11.2010 16:45:03)
Дата 14.11.2010 21:44:56

Re: Вы так...

Где бы муслимов им бы только найти?
От Snowtomcat
К Blitz. (14.11.2010 21:44:56)
Дата 14.11.2010 21:58:37

Re: Вы так...

даже в сегодняшней европе десятки тысяч европейцев принимают ислам

http://religion.babr.ru/islam/dict/n/nac_isl.htm

в сотрясаемых гражданскими конфликтами США в 60-70х, среди негров и протестной молодежи привлекательность была бы еще выше