От инженегр
К Alex Lee
Дата 12.11.2010 16:16:50
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

Не стали в Германии 45-го вытворять то, что они делали у нас в 41-м.

Хотя, может быть и не совсем в тему.
Алексей Андреев
От Secator
К инженегр (12.11.2010 16:16:50)
Дата 12.11.2010 16:23:24

А как же миллионы изнасилованных ))) (-)
От А.Погорилый
К Secator (12.11.2010 16:23:24)
Дата 12.11.2010 19:44:33

Тема раскрыта очень давно

Перечитываю роман Олеся Гончара "Знаменосцы" ("Прапороносцi" на украинском, русский перевод есть, но в интернете я его не встречал). Написан и издан (по частям) в 1946-1948 годах. Две сталинских премии (первая за 1-2 вторая за 3 книгу).
Там, правда, не в Берлине, а в Будапеште, такой эпизод - какая-то мадьярка предлагает советскому офицеру - ты мне хлеба, ну а я тебе понятно что. В романе, конечно, офицер с негодованием отказался.
А по жизни, ясное дело, всяко бывало.

Вот и вся разгадка "изнасилованных". Голодно было очень местным жителям, в такой ситуации многие за буханку хлеба или банку тушенки готовы.

Роман этот не так уж плохо написан. И любопытен тем, что там самые разные ужасы войны описываются достаточно откровенно - и как в батальонах (не ротах!) полка в ходе наступления осталось всего по 15-20 бойцов, и "драп-марш" фигурирует, и далекие от плакатно-уставных взаимоотношения.
Читать надо было его (на территории Украины его в школе проходили) и понимать, тогда никакие "перестроечные разоблачения" не воспринимались бы как откровение.

Автор воевал с начала до конца войны, минометчик, дослужился до старшего сержанта.
От Митрофанище
К А.Погорилый (12.11.2010 19:44:33)
Дата 12.11.2010 19:53:29

Какую пургу многие туД несут

У кого отцы - деды были ПОБЕДИТЕЛИ???

У меня были.
И на Рейхстаге начертал соответствующее слово. И немку отлюбил. (как и я, к слову)
В чём проблема?
Взрослый мужик, сам решал, с кем спать, что на рейхстаге писть, ну а с кем воевать - он и та знал.
От штос
К Митрофанище (12.11.2010 19:53:29)
Дата 13.11.2010 00:58:23

Тут такое дело интернациональное.

Известный режисер Тодоровский после войны имел успех у немок в Германии о чем признался в одном интервью. Кроме того, когда эшелон с их частью отправлялся на Родину, перон заполонили немки, которые прощаясь призывно звали - Вася, Петя и т.п. Кстати известный разведчик В.Карпов вспоминал, когда он уходил в немецкой форме из Витебска и его на улице остановил немецкий патруль, он пустил в ход оружие. В это время по улице прогуливались пары - офицеры с женщинами, и эти бабы кричали - "Держите его он убил патрулей!"
От Администрация (Исаев Алексей)
К Митрофанище (12.11.2010 19:53:29)
Дата 12.11.2010 23:03:29

Провокация флейма, с учетом послужного списка - месяц (-)
От Alpaka
К Secator (12.11.2010 16:23:24)
Дата 12.11.2010 18:30:34

ето фантазии немок

реально изнасилованных было на порядок а то и на два меньше (что не делает чести, но обьяснимо)
Алпака
От kegres
К Alpaka (12.11.2010 18:30:34)
Дата 12.11.2010 19:13:31

скорее интерпретация

>реально изнасилованных было на порядок

Совокупление за чулки и лаки-страйк - это сугубый бизнес. А отдаться за банку тушонки - конечно насилие.
От Д.И.У.
К Alpaka (12.11.2010 18:30:34)
Дата 12.11.2010 19:10:56

скорее фантазии англо-американских "журналистов" и их зап.-герм. сторонников (-)
От инженегр
К Secator (12.11.2010 16:23:24)
Дата 12.11.2010 16:45:38

Восстанавливали убыль населения, гуманитарная, тсзть, миссия! :=))) (-)
От Паршев
К инженегр (12.11.2010 16:45:38)
Дата 12.11.2010 21:38:39

Миллион поляков там этим всю войну занимался (-)
От инженегр
К Паршев (12.11.2010 21:38:39)
Дата 12.11.2010 21:49:20

Насиловали немок??? Ужас... Куда скатился рейх... :-) (-)
От Паршев
К инженегр (12.11.2010 21:49:20)
Дата 12.11.2010 22:01:53

Да нет, по доброму согласию

пленных в 39-м отправили в немецкое сельское хозяйство. и пока добрые бауэры с полными штанами бегали по сугробам, их жёны были шесть лет без мужика... были бы... если бы не поляки.
От Alex Medvedev
К Паршев (12.11.2010 22:01:53)
Дата 13.11.2010 12:45:42

Это у немцев традиция еще с ПМВ такая. Мужики воюют, жены и невесты с пленными

милуются

Педантично отправляя правосудие, военные органы, тем не менее, столкнулись с серьезной дилеммой, следует ли придавать огласке процессы над немецкими гражданками. Ужесточение штрафов не дало ожидаемого эффекта, так как «известия об этом распространялись только в узком кругу, а не в широкой общественности». Поэтому командования округов начали настаивать на публикациях в газетах сообщений с поименованием виновниц173. Местная пресса вплоть до 1917 г. пестрела заметками об осуждении той или иной женщины за интимные отношения с пленными, помощь при побеге или оказание невинных знаков внимания. Однако позже было признано, что публикации на эту тему нежелательны из-за «разрушения образа немки за границей», а главное — из-за возможного снижения боевого настроя солдат на фронте174. В результате в июне 1917 г. ПВМ заняло избирательную позицию, разрешив публиковать информацию об отдельных случаях, только если это не представляет опасности разрушения семей'75.
Особое возмущение ведомств вызывал тот факт, что часто отношения завязывались по инициативе самих представительниц слабого пола. Например, разносившая военнопленным еду служанка Хедвиг Рихтер раздавала одному.из русских лучшие порции, дарила ценные подарки и заявляла открыто, что «со своим Федором поедет в Россию». Несмотря на предупреждения и запреты хозяина, она продолжала встречаться со своим возлюбленным тайно, когда же дело дошло до суда, уверяла допрашивающих в серьезности сложившихся между ними отношений. Военнопленный же настойчиво отрицал сам факт таковых176. Другая дама, работавшая с группой русских пленных на фабрике, оказывала им настойчивые знаки внимания и заявила своим подругам: «Этот кудрявый русский Лев — звезда моих очей». Широкий резонанс получило дело многодетной
матери, муж которой находился в плену в России. В свете подобных отягчающих в глазах публики обстоятельств при вынесении приговора срок заключения был значительно увеличен177.
Сами военнопленные стремились наладить контакты с женщинами не только из желания компенсировать отсутствие общения с представительницами прекрасного пола, но и использовали женское сострадание для получения продуктов или помощи при побеге178. В некоторых случаях женщины, в том числе замужние, решались на бегство с пленными через границу. Замужняя Марта Вебер, задержанная с беглым русским солдатом на границе с Австрией, на допросе показала, что работала с ним в поле и наблюдала, как за хорошую работу пленных называли собаками и плохо кормили. Свою деятельную помощь в побеге она объясняла желанием добраться с военнопленным до России, получить там от него обещанные продукты и вернуться назад. Солдат, в свою очередь, подтвердил, что имеет в России жену, но готов был с ней развестись и жениться на Марте, отвага которой вызвала у него «сердечную склонность»179. В следующем протоколе сообщалось о замужней даме 39 лет, бежавшей с пленным русским 20-летним юношей через голландскую границу и прихватившей из семейного сейфа крупную сумму денег180.
Инициатива той или другой стороны не всегда заканчивалась полюбовным соглашением. Русские военнопленные отвергали ухаживания немецких дам со ссылкой на разницу в вероисповедании или верность русской жене. В эти случаях они были вынуждены покидать рабочие места, так как оскорбленные женщины делали их повседневное существование невыносимым181. В одной из баварских деревень полиции удалось раскрыть двойное правонарушение: женщины занимались воровством домашней птицы, одевая при этом сапоги военнопленных, с которыми они состояли в интимной связи.
….
При отсутствии общей статистики заключенных браков, тем не менее, можно предположить, что их число было относительно высоким. Протоколы осмотра лагеря Кассель советскими представителями в 1921 г. свидетельствуют, что из 500 находившихся в этот момент в лагере человек 177 жили в гражданском браке, 32 имели внебрачных детей196. У многих пар дети рождались уже на пути в Со-ветскую Россию197.

О.С. Нагорная "Другой военный опыт"

От Роман Алымов
К Alex Medvedev (13.11.2010 12:45:42)
Дата 13.11.2010 12:54:26

Ну это и не только у немцев (+)

Доброе время суток!
Есть у меня знакомая девушка (чувашка по национальности), среди предков которой в качестве прадедушки затесался немецкий пленный времён ПМВ. Так что ничто человеческое не чуждо.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (13.11.2010 12:54:26)
Дата 13.11.2010 12:55:53

Вровать соседских кур в солдатских сапогах, пока те спят после интима? :)))) (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (13.11.2010 12:55:53)
Дата 13.11.2010 13:02:25

Про сапоги (+)

Доброе время суток!
Как я понял, немки воровали кур в солдатских сапогах не из жадности до кур, а из желания "подставить" чем-то насоливших им мужиков. Так и в воспоминаниях немецкого пилота из "Свободной германии" есть эпизод, в котором полюбившая его русская медсестра лагеря устраивала ему "весёлую жизнь" после того как он ей отказал во взаимности.
С уважением, Роман
От Chestnut
К Паршев (12.11.2010 22:01:53)
Дата 13.11.2010 01:31:28

однако какой героизм проявляли поляки

половой контакт с арийкой по немецким законам означал высшуч меру социальной защиты

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (13.11.2010 01:31:28)
Дата 13.11.2010 23:06:33

Ну, в эпоху СПИДа незащищённые контакты тоже

имеют место, но насчёт смертной казни как-то сомнительно. Да, пишут:
"Поляки, вывезенные в Германию для работы на фабриках и в крупных хозяйствах, вступали в интимные связи с «чистокровными арийками», которые страдали от недостатка мужчин (вследствие мобилизации немцев в армию). Женщин, забывших о «национальной гордости», гестапо ссылало (как минимум на несколько месяцев) в концентрационные лагеря. Худшая доля ожидала их любовников, которых, согласно приказу Гиммлера, вешали без суда".

Однако "сначала фотографии соблазнителей отсылали в специальный отдел гестапо и, если внешне они достаточно подходили под критерии «германского расового типа», их могли «германизировать» и оправдать. [267] ".

И кроме того, тут речь о поляках, вывезенных на работы. А я-то о миллионе пленных. Военнопленные-то не могли быть повешены без сужа, Женевская конвенция!
От Bronevik
К Chestnut (13.11.2010 01:31:28)
Дата 13.11.2010 08:22:17

Это да, но жизнь брала своё... (-)
От Presscenter
К Secator (12.11.2010 16:23:24)
Дата 12.11.2010 16:30:00

Так это в рамках уважительного (в широком смысле) отношения. (-)
От Каманч
К Secator (12.11.2010 16:23:24)
Дата 12.11.2010 16:27:47

это от избытка человеколюбия, я полагаю (-)