От thodin
К Snowtomcat
Дата 15.11.2010 08:57:09
Рубрики Военные игры;

Re: Моя идея...

>2. При долговременном, продуманном, и систематическом расшатывании уязвимых узлов, была возможность привести США к коллапсу, которым закончился СССР;

Если у США не получилось развалить СССР, то Вы делаете вывод, что СССР смог бы сделать аналогичное, в условиях гораздо больше дефицита ресурсов?
От Snowtomcat
К thodin (15.11.2010 08:57:09)
Дата 15.11.2010 09:23:33

Re: Моя идея...

>>2. При долговременном, продуманном, и систематическом расшатывании уязвимых узлов, была возможность привести США к коллапсу, которым закончился СССР;
>
>Если у США не получилось развалить СССР,

СССР развалился, несмотря на то, что это очень спорный вопрос о том какие причины были превалирующими (внутренние или внешние), нельзя не признать - долговременная стратегия США на подрыв СССР изнутри, всё же принесла определённые плоды.
Вся проблема в том никакой аналогичной стратегии (уничтожения США) у СССР вообще не было.
От thodin
К Snowtomcat (15.11.2010 09:23:33)
Дата 15.11.2010 09:49:09

Re: Моя идея...

>нельзя не признать - долговременная стратегия США на подрыв СССР изнутри, всё же принесла определённые плоды.
>Вся проблема в том никакой аналогичной стратегии (уничтожения США) у СССР вообще не было.

Успехи были достаточно скромными - нет никаких доказательств, что хоть сколько-нибудь значимые беспорядки в СССР были спровоцированы подрывными действиями США.
Мало того, начиная с 70х годов беспорядков как таковых и небыло, хотя наверняка уровень воздействия на СССР со стороны США к этому моменту сильнее, чем в 50-60 годы.

И это все при том, что социализм в СССР был очень идеологически уязвим, а потенциальных жертв режима было хоть отбавляй.

Распад же именно страны, в первую очередь, связан с региональными элитами. Но сможете ли Вы хоть как-то подтвердить, к примеру, участи неких проамериканских сил в событиях в Армении-Азербайджане или в Грузии? У меня таких данных нет, если есть у Вас - поделитесь.
От Snowtomcat
К thodin (15.11.2010 09:49:09)
Дата 15.11.2010 10:06:20

Re: Моя идея...

Прибалтика, по моим личным наблюдениям, была как бы своеобразным полигоном для испытаний изобретенного «за бугром» политического «механизма» разрушения страны посредством создания так называемых «народных», «демократических», «национальных» и прочих фронтов. В январе 1990 года этот механизм на полную мощь был запущен в Нахичеванской АССР. Однако здесь, в сравнении со странами Балтии, он был обагрен большой кровью ни в чем неповинных жертв. Зараженные провокационным вирусом разрушения и поощряемые западными подрывными центрами, на их деньги «эмиссары» из Балтии экстренно прибыли в далекую от их берегов и границ Нахичевань, став желанными гостями местных националистов, мечтавших об объединении Южного (Иран) и Северного Азербайджана. Именно подсказка, даже подстрекательство прибалтийских «эмиссаров», действовавших по заданию иностранных спецслужб, подтолкнули Нахичеванское отделение народного фронта Азербайджана к крупной провокационной акции на советско-иранской государственной границе. Националисты вывели на границу людей, чтобы те взялись за руки и образовали живую цепь на протяжении 137 километров госграницы. Проходила эта акция под тем предлогом, что родственники, живущие по обе стороны Аракса, хотят общаться друг с другом. Но вылилась она, как известно, в бандитские налеты и разрушения инженерных пограничных сооружений.
http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/shironin/part_09.html
От thodin
К Snowtomcat (15.11.2010 10:06:20)
Дата 15.11.2010 12:18:08

Re: Моя идея...

Очень "душевная" книжица:

Ливанские спецслужбы, со своей стороны, разработали свой план оказания тайной военной помощи Армении. Они приступили к созданию на территории Ливана в приграничном с Сирией районе Баальбек, на горе Арсаль учебного лагеря, в котором под руководством инструкторов из Сирии и Ливана предполагалось вести обучение армянских боевиков общей численностью до 500 человек.


Аффтор читал центральную прессу под вдыхание опиума. Писал, наверное, тоже. Это надо же такую хрень написать...
От thodin
К Snowtomcat (15.11.2010 10:06:20)
Дата 15.11.2010 11:49:54

Re: Моя идея...

разрушения и поощряемые западными подрывными центрами, на их деньги «эмиссары» из Балтии экстренно прибыли в далекую от их берегов и границ Нахичевань, став желанными гостями местных националистов, мечтавших об объединении Южного (Иран) и Северного Азербайджана. Именно подсказка, даже подстрекательство прибалтийских «эмиссаров», действовавших по заданию иностранных спецслужб, подтолкнули Нахичеванское отделение народного фронта Азербайджана к крупной провокационной акции на советско-иранской государственной границе. Националисты вывели на границу людей, чтобы те взялись за руки и образовали живую цепь на протяжении 137 километров госграницы.

Хочу заметить, что даже по абсолютно голословным заявлениям это произведения, легко заметить, что все влияние запада - это приезд неких прибалтийцев к уже сформировавшимся националистическим движениям в Средней Азии (куда смотрит КГБ?) и "подсказки", что надо устроить провокацию на гарнице. Заметим - разговоров о деньгах нет. И это все, что смогли сделать до 90-го западные империалисты в Азербайджане и Армении?
От Snowtomcat
К thodin (15.11.2010 09:49:09)
Дата 15.11.2010 10:00:23

Re: Моя идея...

>Распад же именно страны, в первую очередь, связан с региональными элитами. Но сможете ли Вы хоть как-то подтвердить, к примеру, участи неких проамериканских сил в событиях в Армении-Азербайджане или в Грузии? У меня таких данных нет, если есть у Вас - поделитесь.

на полном серьёзе - у меня был разговор с одним бакинцем, в конце 80-х служащим капитаном в местном ГБ, по его словам таки да были следы провокаций иностранных спецслужб в событиях в нагорном карабахе.
От thodin
К Snowtomcat (15.11.2010 10:00:23)
Дата 15.11.2010 10:06:23

Re: Моя идея...

>на полном серьёзе - у меня был разговор с одним бакинцем, в конце 80-х служащим капитаном в местном ГБ, по его словам таки да были следы провокаций иностранных спецслужб в событиях в нагорном карабахе.

Простите, это не серьезно. "одним бакинцем" , "следы провокаций". А вот обратное - т.е. участие местного КГБ в создании провокаций вполне известно, думаю что даже гугля достаточно.
От Snowtomcat
К thodin (15.11.2010 10:06:23)
Дата 15.11.2010 10:09:17

Re: Моя идея...

>Простите, это не серьезно. "одним бакинцем" , "следы провокаций". А вот обратное - т.е. участие местного КГБ в создании провокаций вполне известно, думаю что даже гугля достаточно.

простите но у меня нет ни желания ни возможности писать сейчас информационно-аналитическую справку для вас по теме участия западных спецслужб в провоцировании конфликтов в СССР в конце его существования.
От thodin
К Snowtomcat (15.11.2010 10:09:17)
Дата 15.11.2010 12:10:47

Re: Моя идея...

>простите но у меня нет ни желания ни возможности писать сейчас информационно-аналитическую справку для вас по теме участия западных спецслужб в провоцировании конфликтов в СССР в конце его существования.

Разумеется, потому что никакого существенного влияния они не оказали. на моих глазах происходило добивание СССР шахтерским движением в Кузбассе. Так вот никаких агентов влияния и ЦРУ там небыло, все личности и их биографии известны на перечет.
От Дмитрий Козырев
К Snowtomcat (15.11.2010 09:23:33)
Дата 15.11.2010 09:31:09

Re: Моя идея...

>СССР развалился, несмотря на то, что это очень спорный вопрос о том какие причины были превалирующими (внутренние или внешние), нельзя не признать - долговременная стратегия США на подрыв СССР изнутри, всё же принесла определённые плоды.
>Вся проблема в том никакой аналогичной стратегии (уничтожения США) у СССР вообще не было.

Без относительно достоинств и недостатков капитализма и социализма - капитализм представляет собой саморегулирующуюся систему, социализм - систему с неустойчивым равновесием.
Поэтому "подрыв изнутри" социалистической системы гораздо проще с точки зрения организации, затрат и усилий.
Нежели наоборот.
От doctor64
К Дмитрий Козырев (15.11.2010 09:31:09)
Дата 15.11.2010 10:08:04

Re: Моя идея...


>Без относительно достоинств и недостатков капитализма и социализма - капитализм представляет собой саморегулирующуюся систему, социализм - систему с неустойчивым равновесием.
А можно подробнее рассказать о саморегулировании на примерах Черного Четверга, доткомов и сабпрайм ипотек?
>Поэтому "подрыв изнутри" социалистической системы гораздо проще с точки зрения организации, затрат и усилий.
>Нежели наоборот.
Толстой, Гиперболоид инженера Гарина?
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (15.11.2010 10:08:04)
Дата 15.11.2010 10:11:52

Re: Моя идея...


>>Без относительно достоинств и недостатков капитализма и социализма - капитализм представляет собой саморегулирующуюся систему, социализм - систему с неустойчивым равновесием.
>А можно подробнее рассказать о саморегулировании на примерах Черного Четверга, доткомов и сабпрайм ипотек?

Хорошо ли ты понял мой тезис?
Разве я написал, что кризисы исключены?
Но рухнул ли мир или система хозяйстования после перечисленного? Это если вообще исключить из рассмотрения, что это не плановые, масштабные аферы ФПГ.


>>Поэтому "подрыв изнутри" социалистической системы гораздо проще с точки зрения организации, затрат и усилий.
>>Нежели наоборот.
>Толстой, Гиперболоид инженера Гарина?

Переведи?
Подрыв в буквальном смысле? Военной силой? :)
От doctor64
К Дмитрий Козырев (15.11.2010 10:11:52)
Дата 15.11.2010 10:39:14

Re: Моя идея...


>>>Без относительно достоинств и недостатков капитализма и социализма - капитализм представляет собой саморегулирующуюся систему, социализм - систему с неустойчивым равновесием.
>>А можно подробнее рассказать о саморегулировании на примерах Черного Четверга, доткомов и сабпрайм ипотек?
>
>Хорошо ли ты понял мой тезис?
>Разве я написал, что кризисы исключены?
>Но рухнул ли мир или система хозяйстования после перечисленного? Это если вообще исключить из рассмотрения, что это не плановые, масштабные аферы ФПГ.
После Депрессии - да. Були введены жесткие ограничения на торговлю акциями. Вместо "саморегуляции капитализма" ввели ручное управление.

>>>Нежели наоборот.
>>Толстой, Гиперболоид инженера Гарина?
>
>Переведи?
>Подрыв в буквальном смысле? Военной силой? :)
Если ты помнишь роман, он обошелся без военной силы - обрушил рынок золота. Сейчас аналогом будет инженер, который будет качать из магмы электричество и нефть. по 5 центов за баррель.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (15.11.2010 10:39:14)
Дата 15.11.2010 10:52:40

Re: Моя идея...

>После Депрессии - да. Були введены жесткие ограничения на торговлю акциями. Вместо "саморегуляции капитализма" ввели ручное управление.

Я это тоже отношу к "саморегуляции".
были приняты меры, которые не требовалось анализировать на соответсвие какому либо верному учению.


>Если ты помнишь роман,

плохо, да.

>он обошелся без военной силы - обрушил рынок золота. Сейчас аналогом будет инженер, который будет качать из магмы электричество и нефть. по 5 центов за баррель.

это убьет только два вида бизнеса.
(Если раньше не убьют самого инженера :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (15.11.2010 10:11:52)
Дата 15.11.2010 10:13:36

До военной силы Гарин золотишком весь мир завалил (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (15.11.2010 10:13:36)
Дата 15.11.2010 12:15:25

Без военной силы там не обошлось (+)

Доброе время суток!
Гарин ещё и отбился от американской эскадры, посланной устранить угрозу мировой финансовой системе. Аналогичным образом если сейчас кто-то сможет отбиться от американской военной силы - он сможет скажем печатать фальшивые доллары. Но проблема в том, что американцам это будет скорее выгодно - введут новую валюту, и "кому должен - всем прощаю".
С уважением, Роман
От doctor64
К И. Кошкин (15.11.2010 10:13:36)
Дата 15.11.2010 10:44:03

Совсем не весь мир.

Несколько грузовых кораблей с грузом золота в Сан Франциско и все..
От NV
К И. Кошкин (15.11.2010 10:13:36)
Дата 15.11.2010 10:38:25

Как говорил сам Гарин - реально золота было продано мало, было больше шума

цель была - чисто спекульская дестабилизация хозяйства с дальнейшим требованием "твердой руки".

Виталий
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (15.11.2010 10:13:36)
Дата 15.11.2010 10:16:17

Ну будут считать по иридию, платине или бриллиантам

слишком примитивная модель экономического кризиса.
Тем более золотой стандарт сейчас и вообще отменен.
От Snowtomcat
К Дмитрий Козырев (15.11.2010 09:31:09)
Дата 15.11.2010 09:47:10

Re: Моя идея...

>>СССР развалился, несмотря на то, что это очень спорный вопрос о том какие причины были превалирующими (внутренние или внешние), нельзя не признать - долговременная стратегия США на подрыв СССР изнутри, всё же принесла определённые плоды.
>>Вся проблема в том никакой аналогичной стратегии (уничтожения США) у СССР вообще не было.
>
>Без относительно достоинств и недостатков капитализма и социализма - капитализм представляет собой саморегулирующуюся систему, социализм - систему с неустойчивым равновесием.

это точка зрения австрийской школы, есть и другие мнения
http://www.left.ru/2006/7/tns.phtml
От Дмитрий Козырев
К Snowtomcat (15.11.2010 09:47:10)
Дата 15.11.2010 09:58:06

Re: Моя идея...

>>Без относительно достоинств и недостатков капитализма и социализма - капитализм представляет собой саморегулирующуюся систему, социализм - систему с неустойчивым равновесием.
>
>это точка зрения австрийской школы, есть и другие мнения
> http://www.left.ru/2006/7/tns.phtml

По вашей ссылке доказываются именно преимущества социализма, как я понял при беглом просмотре (много букв).
Что не отменяет моего тезиса.
В социализме слишком многое построено на эффективности обратных связей (планирование) и на сознательности людей (а они несовершенны).