От А.Никольский
К All
Дата 11.11.2010 08:53:30
Рубрики Спецслужбы;

Российских нелегалов в США предал их начальник

по версии Ъ
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1536406
От bstu
К А.Никольский (11.11.2010 08:53:30)
Дата 13.11.2010 13:01:47

Фонтанка продолжает тему

>по версии Ъ
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1536406

http://www.fontanka.ru/2010/11/12/095
От А.Никольский
К bstu (13.11.2010 13:01:47)
Дата 13.11.2010 15:29:59

надо ждать когда не Фонтанка, а Хинштейн в "МК" напишет

вот там-то будет точная информация:)
От истерик
К А.Никольский (13.11.2010 15:29:59)
Дата 15.11.2010 12:38:14

Re: надо ждать...

>вот там-то будет точная информация:)
Уже "Новая газета" написалав сегодняшнем...
От Одессит
К А.Никольский (11.11.2010 08:53:30)
Дата 13.11.2010 12:22:03

Читаю заголовок ветки и удивляюсь :-)))

Добрый день

поскольку вижу там дословно:
"Российских нелегалов в США предал их начальник - А.Никольский"

Оказывается, Алексей - не только предатель, но и начальник в управлении С?!
:-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (13.11.2010 12:22:03)
Дата 13.11.2010 15:15:43

Re: Читаю заголовок...

был как-то заголовок в одном информагентстве - "Хищение 1 млрд руб совершила преступная организация - Следственный комитет". Начальник их пресс-службы долго орал на корреспондента
От Hokum
К А.Никольский (13.11.2010 15:15:43)
Дата 13.11.2010 19:06:00

Re: Читаю заголовок...

"Запретить сотруднику Хомячкову отвечать по телефону "Банк Возрождение Хомячков слушает" в связи с неадекватной реакцией клиентов".
От Samsv
К Hokum (13.11.2010 19:06:00)
Дата 13.11.2010 21:28:41

У нас одна сотрудница отвечала по телефону: "Родина слушает". (-)
От Одессит
К Samsv (13.11.2010 21:28:41)
Дата 13.11.2010 23:00:38

Насчет Родиной была известная история

Добрый день

Не помню, в каком театре (московском) такая фамилия была у бухгалтерши, начислявшей зарплату. И периодически актеры собирались под ее кабинетом и пели: "Родина! Тебе я славу пою. Родина! Я верю в мудрость твою" и т. д., чтобы она им правильно все посчитала.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ID
К А.Никольский (11.11.2010 08:53:30)
Дата 13.11.2010 11:45:16

Эстонский след Щербакова

Приветствую Вас!

Полковник СВР Щербаков, продавший российских разведчиков в США, еще семь лет назад «провалился» в Эстонии. Такое предположение можно сделать, прочитав эстонские СМИ 2003 года о скандале, разразившемся после того, как засняли сотрудника российской дипмиссии Николая Щербакова в ДТП, устроенного им в центре Таллина, - судя по всему, в пьяном виде. В распоряжении «Фонтанки» оказалось видео эстонских журналистов. Полиция прибалтийской страны уже тогда озвучивала свои подозрения в том, что дипломат на самом деле — шпион.
Плохо работаете», - заявил «Фонтанке» источник в ближайшем окружении хозяина резиденции в Ясенево (там расположена резиденция службы внешней разведки — СВР), после того, как СМИ со ссылкой на сотрудников службы завили, что полковник Щербаков в нашей разведке никогда не служил. Последний, по версии газеты «КоммерсантЪ», является виновником провала группы российских разведчиков в США летом этого года. По данным издания, полковник являлся начальником американского отдела управления "С", занимающегося работой с нелегалами. За несколько дней до первых арестов резидентов американцами в июне 2010 года, якобы, выехал в США. Официально СВР эту информацию подтверждать не решилось. Но ряд сотрудников, видимо, попытался уменьшить резонанс, анонимно опровергая ее. Однако наш источник не только подтвердил эту информацию, но и посоветовал внимательно изучить прибалтийские СМИ.

Одновременно с тем, как президент Медведев подтвердил результаты расследования «Коммерсанта», «Фонтанка» нашла следы пребывания Щербакова (Николая ) в Эстонии, будучи работником российской дипмиссии. Это могут быть разные люди, но наши источники утверждают, что полковник и дипломат одно и то же лицо.

Весной 2003 года Николай Щербаков стал героем ежегодного журнала полиции безопасности Эстонии. В материале, размещенном в официальном издании, приводятся прозрачные намеки на то, что высокопоставленный сотрудник МИД РФ Демурин и сотрудник российского посольства Эстонии Щербаков являются сотрудниками разведки. При этом публикация сопровождалась фото Щербакова, подпись под которым, как писало информационное агентство BNS, гласила «Офицеры разведки держат российское землячество Эстонии в поле зрения».

Однако это не помешало карьере дипломата. А в августе 2003 года он стал героем сюжета эстонских журналистов, врезавшись на машине с дипномерами в дерево в центре Таллина. Произошедшее получило там большой резонанс и, судя по всему, неслучайную публичность. Как писали практически все эстонские газеты, 28 августа около полуночи автомобиль «Фольксваген Бора», за рулем которого был Щербаков, на выезде из Старого города на полном ходу врезался в дерево - в нескольких сотнях метров от здания полицейского департамента на улице Сууртюкки. А еще до этого на улице Пикк перед зданием посольства России он зацепил автомобилем заднюю часть припаркованного Nissan Almera.
Как писала эстонская газета Eesti Paevaleht, дипломат пытался скрыться с места второго происшествия на машине с дипломатическими номерами, но автомобиль безнадежно застрял на бордюре. На место происшествия прибыли полицейские и группа полицейской телепередачи "Рапорт"
В описании другой эстонской газеты - Delfi - комиссар полиции предложил дипломату подуть в трубочку алкометра. К удивлению очевидцев, Щербаков начал дуть, но, видимо, осознав свою ошибку, послал полицейского по-русски. В завершение всего дипломат помочился, не обращая внимания на работу телеоператора. Прибывшие на место работники посольства сняли с потерпевшего аварию автомобиля дипломатические номерные знаки. Когда коллеги пытались довести своего работника до посольства, он умудрился вернуться на место обеих аварий. В конце концов, дипломата посадили в автомобиль и увезли.

Газета пишет, что, по мнению полиции, российский дипломат находился в состоянии сильного опьянения, так как до инцидента отмечал с друзьями завершение своей командировки в Эстонии. По данным «Фонтанки», в те же дни Щербакову было присвоено звание полковника. Действительно, в конце августа Николай Щербаков переехал из Таллина в Хельсинки. Однако после работы в дипмиссии в Финляндии, как сообщили «Фонтанке» в кадровой службе МИДа РФ, его следы теряются. Не исключено, что именно в это период Щербаков получил приглашение занять кабинет в Ясенево.

Обнародование информации о предателе по фамилии Щербаков помимо самой информационной составляющей, скорее всего, имеет и стратегическую. Главе государства уже пришлось публично озвучивать свою позицию, и заявить в том, что «служба внешней разведки России должна извлечь уроки из провала группы разведчиков в США и провести разбирательство». Вторым очевидным шагом, скорее всего, станут кадровые перестановки в руководстве ведомства. И если вспомнить, что директором СВР является Михаил Фрадков, которого нередко называют человеком Путина, стоит задуматься, что действительно стоит за всей этой историей.

Взято отсюда http://www.fontanka.ru/2010/11/12/095/

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (13.11.2010 11:45:16)
Дата 13.11.2010 15:16:14

это крайне маловероятно (-)
От Kazak
К А.Никольский (13.11.2010 15:16:14)
Дата 13.11.2010 22:36:42

Ну вообще-то он там по пьяни орал, что он полковник.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Правда не факт, что это один и тот же человек, а не два разных полковника.

Извините, если чем обидел.
От Грозный
К А.Никольский (11.11.2010 08:53:30)
Дата 12.11.2010 01:36:52

А уж как это подали в Нью-Йорк Таймс :-)))

http://www.nytimes.com/2010/11/12/world/europe/12spies.html

Цельное отделение убийц-Меркадеров уже идёт по следу Колонеля Щербакова :-)).
---

The turncoat official, identified only as Colonel Shcherbakov, was said to have defected to the United States just before the arrests and was now being tracked by a Russian assassination squad, according to the newspaper, Kommersant, considered one of Russia’s most authoritative.
...
“We know who he is and where he is,” a Kremlin official was quoted as saying. “Do not doubt that a Mercader has already been sent to get him.”

===> dic duc fac <===
От 13
К Грозный (12.11.2010 01:36:52)
Дата 12.11.2010 13:58:02

И это подтверждено давней официальной инфой о закупках ФСБ партии ледорубов (-)
От Евгений Путилов
К 13 (12.11.2010 13:58:02)
Дата 12.11.2010 14:02:00

:-))) (-)
От Snowtomcat
К А.Никольский (11.11.2010 08:53:30)
Дата 11.11.2010 15:53:50

есть мнение

что вся эта статья и вся шумиха просто часть операции прикрытия внедрения "щербакова"
От Гриша
К Snowtomcat (11.11.2010 15:53:50)
Дата 11.11.2010 22:40:55

Интересно, у кого такое мнение есть?

>что вся эта статья и вся шумиха просто часть операции прикрытия внедрения "щербакова"

Кстати, высказывания Медвепута насчет "отправки Меркадеров" какая то глупость ... если Щербаков завтра поперxнется на суxарьке, то это высказывание аукнется десятикратно. А если нет, то припомнют как очередную болтологию. Как сказал Таллейранд (в очень поxожиx условияx, кстати) - "Это xуже чем преступление, это ошибка".
От Суровый
К Гриша (11.11.2010 22:40:55)
Дата 12.11.2010 08:58:25

а разве медвепут такое сказал, а не "неназванный источник"? (-)
От Dimka
К Гриша (11.11.2010 22:40:55)
Дата 12.11.2010 00:44:52

С сухариком еще туда-сюда, но ведь ничего не будет.

>>что вся эта статья и вся шумиха просто часть операции прикрытия внедрения "щербакова"
>
>Кстати, высказывания Медвепута насчет "отправки Меркадеров" какая то глупость ... если Щербаков завтра поперxнется на суxарьке, то это высказывание аукнется десятикратно.
Да ничегоне будет плохого
> А если нет, то припомнют как очередную болтологию. Как сказал Таллейранд (в очень поxожиx условияx, кстати) - "Это xуже чем преступление, это ошибка".
Нынешее руководство замечательно делает и то и другое
От Exeter
К А.Никольский (11.11.2010 08:53:30)
Дата 11.11.2010 14:19:59

Если верить написанному


То у КГБ/СВР все руководство на американском направлении состоит из американских шпионов уже лет 30 - начиная с Калугина. Сколько себя помню - всех руководителей американского направления систематически разоблачали как "предателей".
Интересно, у нас вообще в реальности какая-нибудь разведка в США есть? :-))

С уважением, Exeter
От 13
К Exeter (11.11.2010 14:19:59)
Дата 11.11.2010 19:12:22

Re: Если верить...


>То у КГБ/СВР все руководство на американском направлении состоит из американских шпионов уже лет 30 - начиная с Калугина. Сколько себя помню - всех руководителей американского направления систематически разоблачали как "предателей".

1. Калуги НИКОГДА не был руководителем американского направления. Хотя поднялся в карьере он именно в Штатах будучи оператором Уокеров.

2. Насчет ВСЕХ руководителей Вы тоже погорячились. Кстати данной товарищ всего лишь начальник отдела в управлении "С".


>Интересно, у нас вообще в реальности какая-нибудь разведка в США есть? :-))

А зачем? Какие у нас там сейчас интересы?
От Евгений Путилов
К 13 (11.11.2010 19:12:22)
Дата 11.11.2010 22:48:15

Re: Если верить...

Доброго здравия!

>1. Калуги НИКОГДА не был руководителем американского направления. Хотя поднялся в карьере он именно в Штатах будучи оператором Уокеров.

все равно он занимал более чем важную должность в разведке с выходом на США.

>2. Насчет ВСЕХ руководителей Вы тоже погорячились. Кстати данной товарищ всего лишь начальник отдела в управлении "С".

ВСЕГО ЛИШЬ начальник отдела в управлении "С" :-))) Вы пошутили? :-)

>>Интересно, у нас вообще в реальности какая-нибудь разведка в США есть? :-))
>
>А зачем? Какие у нас там сейчас интересы?

Для разведки? Пожалуй, сугубо клановые, учитывая процветающую групповщину. А сама разведка со своими интересами живет отдельно от интересов страны, как и МИД.

С уважением, Евгений Путилов.
От 13
К Евгений Путилов (11.11.2010 22:48:15)
Дата 12.11.2010 10:02:38

Re: Если верить...

>все равно он занимал более чем важную должность в разведке с выходом на США.

Видете ли с учетом наличия в АС ПГУ Эймса вероятность его "шпионажа" на США мне видится ничтожной. Тем более это наверняка бы всплыло бы учитывая его близость к Яковлеву.

>
>ВСЕГО ЛИШЬ начальник отдела в управлении "С" :-))) Вы пошутили? :-)

Нет, я просто знаю более высокопоставленные товарищей из этой организации мирно выехавших на ПМЖ в США и СПОКОЙНО получивших гринкарту ... :(((
И потом "С" в настоящее время не более чем дорогостоящий АНАХРОНИЗМ ...



>Для разведки? Пожалуй, сугубо клановые, учитывая процветающую групповщину. А сама разведка со своими интересами живет отдельно от интересов страны, как и МИД.

См. пейджер ... :)))
От Евгений Путилов
К 13 (12.11.2010 10:02:38)
Дата 12.11.2010 11:10:15

Re: Если верить...

Доброго здравия!
>>все равно он занимал более чем важную должность в разведке с выходом на США.
>
>Видете ли с учетом наличия в АС ПГУ Эймса вероятность его "шпионажа" на США мне видится ничтожной. Тем более это наверняка бы всплыло бы учитывая его близость к Яковлеву.

Гм... Только сейчас сообразил, что в "списке Эймса" были не только действующие агенты, но и по каким-либо причинам бывшие. В таком случае, Калугин - работай он во втором управлении первого главка уже тогда - неизбежно был бы в этом списке, не смотря на его перевод в территориальное управление КГБ. Эймс очень осторожен был, ликвидировал любую потенциальную возможность утечки информации о себе из советских стен. Таки да, Калугин, скорее всего, это уже более поздняя история, "голос" из отставки.

>>
>>ВСЕГО ЛИШЬ начальник отдела в управлении "С" :-))) Вы пошутили? :-)
>
>Нет, я просто знаю более высокопоставленные товарищей из этой организации мирно выехавших на ПМЖ в США и СПОКОЙНО получивших гринкарту ... :(((

А, тут недоразумение. Я имел в виду случаи из советского прошлого. А с 90-х да, ландшафт неузнаваем.

>И потом "С" в настоящее время не более чем дорогостоящий АНАХРОНИЗМ ...

Совершенно согласен, голос из прошлого времен консперативной жизни партии и железного занавеса. Да в самой разведке иногда еще возникают споры (раньше точно были) о целесообразности траты сил и ресурсов на такие операции, растянутые во времени и с непрогнозируемым результатом. Особенно в условиях, когда начальство каждый месяц и каждый квартал "дерет": а где РЕЗУЛЬТАТ? Им же докладывать сейчас, а не через 20 лет. Тем более в нынешнем ритме жизни информация устаревает очень быстро.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Exeter (11.11.2010 14:19:59)
Дата 11.11.2010 16:53:38

Re: Если верить...

Доброго здравия!

>То у КГБ/СВР все руководство на американском направлении состоит из американских шпионов уже лет 30 - начиная с Калугина. Сколько себя помню - всех руководителей американского направления систематически разоблачали как "предателей".
>Интересно, у нас вообще в реальности какая-нибудь разведка в США есть? :-))

Эймс бы не рискнул выходить на представителя резидентуры со своей инициативой, если бы не нашел в ПГУ КГБ СССР хоть одну служебную ветку, еще не пораженную "кротами" и имеющую выход на самый верх.

>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Путилов.
От Игорь Абрамов
К Exeter (11.11.2010 14:19:59)
Дата 11.11.2010 14:57:07

Самое смешное, что обилие кротов сейчас,заставляет по иному посмотреть на

регулярный отстрел руководитедей и агентов советской разведки в в 20-30 годы.
От lagr
К Игорь Абрамов (11.11.2010 14:57:07)
Дата 11.11.2010 15:18:29

Re: Самое смешное,...

>регулярный отстрел руководитедей и агентов советской разведки в в 20-30 годы.
Не путайте мягкое с твердым.
Репрессии ни к чему хорошему не привели.
От Игорь Абрамов
К lagr (11.11.2010 15:18:29)
Дата 11.11.2010 23:17:55

Я тут немного про другое

А именно о том, что на фоне массового предательства в нынешнем руководстве разведке, обвинения в адрес тех руководителей не кажутся совсем уж неправдоподобными.
От Одессит
К Игорь Абрамов (11.11.2010 23:17:55)
Дата 12.11.2010 15:04:13

Re: Я тут...

Добрый день
>А именно о том, что на фоне массового предательства в нынешнем руководстве разведке, обвинения в адрес тех руководителей не кажутся совсем уж неправдоподобными.

Кажутся, кажутся все равно. Посчитайте, сколько работников загран и центрального аппаратов отстреляли и посадили - все поймете сами. Предатели есть всегда. Кстати, разведчики 20-х и 30-х кажутся мне намного менее склонными к реальному, а не приписанному предательству, чем разведчики, к примеру, 80-х. Другая плеяда, знаете ли.
А не задумывались ли Вы о том, сколько перебежчиков смоталось тогда к противнику не из идеологических или бытовых (как Агабеков, к примеру) соображений, а из страха быть грохнутыми своими же? Обоснованного страха, замечу. Например, какой резон был бежать Орлову? Или Рейссу? Никакого. Но бежали, спасая жизнь. Правда, не все спасли.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Чайник
К Одессит (12.11.2010 15:04:13)
Дата 12.11.2010 15:41:39

? по Орлову и Рейссу (+)

>Добрый день
============
Взаимно

>А не задумывались ли Вы о том, сколько перебежчиков смоталось тогда к противнику не из идеологических или бытовых (как Агабеков, к примеру) соображений, а из страха быть грохнутыми своими же? Обоснованного страха, замечу. Например, какой резон был бежать Орлову? Или Рейссу? Никакого. Но бежали, спасая жизнь. Правда, не все спасли.
================
Орлов или Рейсс сдали кого-то из коллег?

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Чайник (12.11.2010 15:41:39)
Дата 12.11.2010 15:58:02

Re: ? по...

Добрый день
>Орлов или Рейсс сдали кого-то из коллег?

Орлов, похоже, не сдал вообще никого. То есть он был не перебежчиком, а невозвращенцем. А Рейсс - увы, увы... Он провалил всю известную ему агентуру, в связи с чем бывшая работница резидентуры Аксельрода Гертруда Шильдбах ("Ли") с радостью приняла участие в его ликвидации.
Хотя по уровню нанесенного вреда его превосходит Кривицкий.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Чайник (12.11.2010 15:41:39)
Дата 12.11.2010 15:43:15

Ре: Орлов говорят никого не сдал. (-)
От lagr
К Игорь Абрамов (11.11.2010 23:17:55)
Дата 12.11.2010 09:26:21

Re: Я тут...

>А именно о том, что на фоне массового предательства в нынешнем руководстве разведке, обвинения в адрес тех руководителей не кажутся совсем уж неправдоподобными.
Где вы видите "массовые" предательства?
Процент "сбоя" на обычном уровне.
От истерик
К lagr (11.11.2010 15:18:29)
Дата 11.11.2010 15:27:53

Re: Самое смешное,...

>>регулярный отстрел руководитедей и агентов советской разведки в в 20-30 годы.
>Не путайте мягкое с твердым.
>Репрессии ни к чему хорошему не привели.
Ага, только как заставить работать, если пряник не помогает?
От lagr
К истерик (11.11.2010 15:27:53)
Дата 11.11.2010 15:33:48

Re: Самое смешное,...

>>>регулярный отстрел руководитедей и агентов советской разведки в в 20-30 годы.
>>Не путайте мягкое с твердым.
>>Репрессии ни к чему хорошему не привели.
>Ага, только как заставить работать, если пряник не помогает?
Репрессии нарушили и без того не идеальную работу только что созданной разведки.
Промолчу и про то что (имхо мое) разведка на тот момент была ближе к исскуству и уничтожение разом части действительно уникальных специалистов было для нее серъезным ударом.
От истерик
К lagr (11.11.2010 15:33:48)
Дата 11.11.2010 17:43:12

Re: Самое смешное,...

>>>>регулярный отстрел руководитедей и агентов советской разведки в в 20-30 годы.
>>>Не путайте мягкое с твердым.
>>>Репрессии ни к чему хорошему не привели.
>>Ага, только как заставить работать, если пряник не помогает?
>Репрессии нарушили и без того не идеальную работу только что созданной разведки.
> Промолчу и про то что (имхо мое) разведка на тот момент была ближе к исскуству и уничтожение разом части действительно уникальных специалистов было для нее серъезным ударом.
Так называемые репрессии по отношению к разведке произошли из-за смены политических задач, ибо разведка всего лишь инструмент. ИВС изменил политическую концепцию от "всемирной революции" на "защиту Отечества", соответственно №интернационалистов" начали менять на "оборонцев".
От lagr
К истерик (11.11.2010 17:43:12)
Дата 12.11.2010 09:32:24

Re: Самое смешное,...


>Так называемые репрессии по отношению к разведке произошли из-за смены политических задач, ибо разведка всего лишь инструмент.

Не так называемые, а вполне себе реальные. И когда северный пушной зверек пришел в страну кинулись собирать уцеливших не от больших удач и от обилия спецов.

> ИВС изменил политическую концепцию от "всемирной революции" на "защиту Отечества", соответственно №интернационалистов" начали менять на "оборонцев".
Концепция мировой революции уже в 20-е тихо уходила курить.
Но к разведке это имеет мало отношения, так как перед ней ставят более практические задачи.
От истерик
К lagr (12.11.2010 09:32:24)
Дата 15.11.2010 12:23:40

Re: Самое смешное,...



>> ИВС изменил политическую концепцию от "всемирной революции" на "защиту Отечества", соответственно №интернационалистов" начали менять на "оборонцев".
>Концепция мировой революции уже в 20-е тихо уходила курить.
>Но к разведке это имеет мало отношения, так как перед ней ставят более практические задачи.
И возрадилась приХрущёве под лозунгом "Помсщи братским партиям и режимам"
От Samsv
К Exeter (11.11.2010 14:19:59)
Дата 11.11.2010 14:47:24

Там русских теперь много живет, можно и без разведки. (-)
От Роман Алымов
К Exeter (11.11.2010 14:19:59)
Дата 11.11.2010 14:26:03

Такое вполне может быть (+)

Доброе время суток!
Не только же нашим Кимов Филби заводить. Другое дело что "прогресс" Штатов в последние годы наводит на мысль, что пока они внедряли своих агентов в руководство нашей разведки - наши внедряли им президентов.
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (11.11.2010 14:26:03)
Дата 11.11.2010 19:58:56

ето 5+! :)

Алпака
От bstu
К А.Никольский (11.11.2010 08:53:30)
Дата 11.11.2010 10:37:08

Re: Российских нелегалов...

>по версии Ъ
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1536406

Хороший детективчик получился :)
От 13
К bstu (11.11.2010 10:37:08)
Дата 11.11.2010 11:06:03

Re: Российских нелегалов...

>>по версии Ъ
>> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1536406
>
>Хороший детективчик получился :)

Ага и назвать его "Слепой против Глухого"
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (11.11.2010 08:53:30)
Дата 11.11.2010 09:49:04

и еще отдел кадров СВР

эта контора тоже сгнила насквозь. По слухам, гарантированное поступление в академию ФСБ стоит тысяч 20 бакинских.


...В "лесу" — так на сленге называют штаб-квартиру СВР в Ясенево — упустили из вида тот факт, что дочь Щербакова давно живет в США. "Странно, почему никто не озадачился тем, что у человека на таком посту есть родня за границей. Это лишь один из многих вопросов в этом деле, который интересует следствие,— рассказал "Ъ" знакомый с ходом расследования чекист.— За такими вещами строго следят и в гораздо менее засекреченных структурах. Известен, например, случай увольнения из Совбеза человека, чей родственник только собирался сочетаться браком с иностранцем. В СВР же с этим должно быть не просто строго, а сверхстрого".

В СВР ничего не заподозрили, даже когда Щербаков отказался от предлагавшегося ему примерно за год до шпионского скандала повышения по службе — видимо, чтобы избежать необходимой в таких случаях процедуры проверки на детекторе лжи. <...>

Наконец, никто не обратил внимания на то, что сын Щербакова, трудившийся в другом силовом ведомстве — Госнаркоконтроле, спешно покинул Россию, улетев в Америку незадолго до разоблачения русских агентов. Сам же предатель, говорит информированный собеседник "Ъ" в российских госструктурах, сбежал из страны всего за три дня до июньского визита Дмитрия Медведева в США.
От tevolga
К Кудинов Игорь (11.11.2010 09:49:04)
Дата 11.11.2010 10:49:03

Re: и еще...

> Известен, например, случай увольнения из Совбеза человека, чей родственник только собирался сочетаться браком с иностранцем.

Так это потому что его родственник гей, а не потому что с иностранцем:-))

C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (11.11.2010 09:49:04)
Дата 11.11.2010 10:42:50

Гы-гы-гы. У большинства крупных чиновников родня за границей

> "Странно, почему никто не озадачился тем, что у человека на таком посту есть родня за границей.

К недавнему обсуждению о том, как недрогнувшей рукой руководство РФ жмет на кнопку и верят ли в это Чебурашки.
От lagr
К Лейтенант (11.11.2010 10:42:50)
Дата 11.11.2010 12:10:13

Re: Гы-гы-гы. У...

>К недавнему обсуждению о том, как недрогнувшей рукой руководство РФ жмет на кнопку и верят ли в это Чебурашки.
 Видимо именно это помешало случится 888. Кто ж отдаст войскам приказ воевать когда и счета, и дети за границей. Так и в Грузии считали.
От истерик
К lagr (11.11.2010 12:10:13)
Дата 15.11.2010 12:20:32

Re: Гы-гы-гы. У...

>>К недавнему обсуждению о том, как недрогнувшей рукой руководство РФ жмет на кнопку и верят ли в это Чебурашки.
> Видимо именно это помешало случится 888. Кто ж отдаст войскам приказ воевать когда и счета, и дети за границей. Так и в Грузии считали.
А зачем России Грузию завоёвывать?
Это же мечта всеё Грузии....
От Дмитрий Козырев
К lagr (11.11.2010 12:10:13)
Дата 11.11.2010 12:45:37

Все таки "маленькая победоносная война" (тм) впрямь завораживает (-)
От lagr
К Дмитрий Козырев (11.11.2010 12:45:37)
Дата 11.11.2010 12:55:02

Re: Все таки...

На ход принятия решений и даже в данном случае аргументы против применения которые были - термины "маленькая" или "большая" влияют не сильно.
От Дмитрий Козырев
К lagr (11.11.2010 12:55:02)
Дата 11.11.2010 13:01:46

Вы заблуждаетесь (-)
От lagr
К Дмитрий Козырев (11.11.2010 13:01:46)
Дата 11.11.2010 13:23:09

Re: Вы заблуждаетесь

Умеете вы аргументировать.
От Одессит
К lagr (11.11.2010 13:23:09)
Дата 11.11.2010 13:37:07

Вспомнилась классика.

Добрый день

"Золотой теленок", аргументированная с обеих сторон дискуссия Бендера с ксендзами:
- Бога нету!
- Нет, есть!
- Нету, нету!
- Сын мой, - сказал ксёндз, с ненавистью глядя на Остапа, - вы заблуждаетесь.

>Умеете вы аргументировать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (11.11.2010 13:37:07)
Дата 11.11.2010 14:50:56

Скажите тогда пожалуйста, уважаемый юморист

Вы тоже как и мой оппонент полагаете, что на процесс принятия решение о применении военной силы масштаб предполагаемого конфликта оказывает незначительное влияние?
От Одессит
К Дмитрий Козырев (11.11.2010 14:50:56)
Дата 13.11.2010 21:54:28

О, только сейчас заметил Ваше сообщение.

Добрый день
>Вы тоже как и мой оппонент полагаете, что на процесс принятия решение о применении военной силы масштаб предполагаемого конфликта оказывает незначительное влияние?

Нет, не полагаю. Просто аргументация напомнила классику. Простите за легкомысленное и безответвтсенное поведение в ветке повышенной серьезности. Это ужасно...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кудинов Игорь
К lagr (11.11.2010 12:10:13)
Дата 11.11.2010 12:41:56

как?! росчиновники держали счета в Грузии

и детей в тбилиских частных пансионах. вах=вах=вах
От lagr
К Кудинов Игорь (11.11.2010 12:41:56)
Дата 11.11.2010 12:59:37

Re: как?! росчиновники...

>и детей в тбилиских частных пансионах. вах=вах=вах
Ну так и предположим и Швейцария и Австрия и ВБ далеко не Штаты :).
Когда встанет вопрос уничтожения - чиновника, его детей и всего накопленного им за нелегкую карьеру (а в случае глобального конфликта участь проигравшего весьма незавидна, как показывает практика Ирака) рука сама потянется к кнопке :)).
От Евгений Путилов
К lagr (11.11.2010 12:59:37)
Дата 11.11.2010 13:07:04

Re: как?! росчиновники...

Доброго здравия!
>>и детей в тбилиских частных пансионах. вах=вах=вах
>Ну так и предположим и Швейцария и Австрия и ВБ далеко не Штаты :).
> Когда встанет вопрос уничтожения - чиновника, его детей и всего накопленного им за нелегкую карьеру (а в случае глобального конфликта участь проигравшего весьма незавидна, как показывает практика Ирака) рука сама потянется к кнопке :)).

Знаете, Кипр, занимающий важную часть в схемах отмывания уведенного бабла и скупки недвижимости, тоже далеко не Штаты. Однако при попытке задержания российского разведчика по заказу Штатов все полицейские, судя по статье, имели его фото.


С уважением, Евгений Путилов.
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (11.11.2010 13:07:04)
Дата 11.11.2010 13:10:21

Фото имели, а вот разведчика не поймали (+)

Может конечно это он сам такой хитрый лис, а может кто-то в нужный момент смотрел в другую сторону.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (11.11.2010 13:10:21)
Дата 11.11.2010 14:56:52

его задержали, отпустили под залог

и он на следующее заседание кипрского суда не явился:) Про это же открыто летом писали
Вот что он из США уехал, это достижение
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (11.11.2010 13:10:21)
Дата 11.11.2010 13:41:13

в истории был побег нашего шпиона и из британской тюрьмы

Доброго здравия!
> Может конечно это он сам такой хитрый лис, а может кто-то в нужный момент смотрел в другую сторону.

Что не меняет ситуации по позиционированию страны и общества в целом.

>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Путилов.
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.11.2010 13:10:21)
Дата 11.11.2010 13:19:37

Сбежать может и дадут, но куда им бежать при обсуждаемом сценарии?

Что спокойно жить не дадут при активном желании штатов, Вы надеюсь не сомневаетесь?
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.11.2010 13:19:37)
Дата 11.11.2010 14:01:03

Дык а в какой из "цивилизованных" стран дадут? (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.11.2010 10:42:50)
Дата 11.11.2010 11:41:27

У значительной доли нечиновников - тоже (+)

Доброе время суток!
Заграница -это не только туманный Альбион, но и Украина, Белоруссия и прочий Казахстан, и у многих людей там не то что дети учатся а целые семьи живут.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.11.2010 11:41:27)
Дата 11.11.2010 13:17:06

А нечиновниоков родственники, как правило, в ближнем зарубежье

а у крупных чиновников - в дальнем. Диаликтика однако - единство и борьба противоположностей :-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.11.2010 13:17:06)
Дата 11.11.2010 14:04:51

Не факт что ближнее лучше (+)

Доброе время суток!
>а у крупных чиновников - в дальнем. Диаликтика однако - единство и борьба противоположностей :-)
***** Я сильно подозреваю, что в деле организации "избиениея хулигананами" или "задержания за вождение в пьяном виде" нужного человека на (скажем) Украине руки у американцев намного более развязаны, чем на территории США.
С уважением, Роман
От Udacha
К Роман Алымов (11.11.2010 11:41:27)
Дата 11.11.2010 11:58:25

Да , увы, но так оно и есть ...

>Доброе время суток!
> Заграница -это не только туманный Альбион, но и Украина, Белоруссия и прочий Казахстан, и у многих людей там не то что дети учатся а целые семьи живут.

Мой дядя по отцовской линии перед самым развалом СССР был переведен из России на Украину, там и остался (ему на тот момент 4 или 5 лет до военой пенсии оставалось), принял украинскую присягу, служил в ВСУ. Оба его сына - действующие офицеры ВС РФ. Т.е у них мало того, что отец - в ближнем (а во время "оранжевой чумы" - и весьма недружественном) зарубежье, так еще и двоюродный брат, т.е. я , уже почти как 10 лет "временно выехавший" в зарубежье дальнее. А если взять московских родственников - так среди них есть и поменявшие гражданство на "более цивилизованное" ... И что теперь, им не служитъ ?!
От ID
К Лейтенант (11.11.2010 10:42:50)
Дата 11.11.2010 11:08:27

Хрен с ними, с родственниками за границей

Приветствую Вас!

А вот то что у них же, у каждого второго как минимум, за границей собственность и счета - это гораздо хуже.
Точно знаю одного бывшего федерального министра( причем министерство важное для обороноспособности страны), с собственностью за 10 миллионов в Дании и Швейцарии.

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (11.11.2010 11:08:27)
Дата 11.11.2010 14:55:10

думаю, там собственность не за $10 млн, а за $1 млрд

в Дании и Швейцарии.
++++
"свидетель Z":)
От ID
К А.Никольский (11.11.2010 14:55:10)
Дата 11.11.2010 14:58:23

Re: не думаю,

Приветствую Вас!
> в Дании и Швейцарии.
>++++

Я под собственностью имел в ввиду недвижку.
А если их приплюсовать, да, под миллиард получится, миллионво 800 точно.

С уважением, ID
От ID
К ID (11.11.2010 14:58:23)
Дата 11.11.2010 15:06:20

Re: не думаю,

Приветствую Вас!

>А если их приплюсовать, да, под миллиард получится, миллионво 800 точно.

Сорри, не дописал - если приплюсовать ценные бумаги и деньги.

С уважением, ID
От Скиф
К ID (11.11.2010 11:08:27)
Дата 11.11.2010 12:00:43

Re: Хрен с...

>Приветствую Вас!

>А вот то что у них же, у каждого второго как минимум, за границей собственность и счета - это гораздо хуже.
>Точно знаю одного бывшего федерального министра( причем министерство важное для обороноспособности страны), с собственностью за 10 миллионов в Дании и Швейцарии.

>С уважением, ID


А в случае с "Шенгеном", то это еще и вид на жительство дающий возможность (со временем) получить второе-третье гражданство.
От Udacha
К Скиф (11.11.2010 12:00:43)
Дата 11.11.2010 12:31:55

Re: Хрен с...

>А в случае с "Шенгеном", то это еще и вид на жительство дающий возможность (со временем) получить второе-третье гражданство.
Не всегда и не везде ...
В Германии, например, только этнические немцы (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
Остальные при принятии немецкого в течение ЕМНИП 2х лет должны отказаться от прежнего.
И всего лишь наличие факта подачи человеком, имеющим немецкое гражданство, заявления с просьбой предоставить ему какое-либо иное, приводит к автоматическому лишению немецкого.
Хотя, конечно, наверняка есть особые случаи ...

В тему - года два назад было массовое попадалово хитро...мудрых товарищей из еврейской диаспоры, которые , получив немецкий паспорт, пытались восстановить на основании советского З/П российское или украинское гражданство. В итоге - лишались немецкого 8-)
Как они потом выкручивались - не в курсе, знаю только, что из страны их никто не выгонял ...
От Dyakov
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 17:30:48

Re: Хрен с...

HI!
>В Германии, например, только этнические немцы (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
Нет. Два раза.
1. Только этнические немцы из России (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
2. И беженцам (то есть евреям) при получении немецкого гражданства не надо отказываться от старого.
Dyakov.
От объект 925
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 14:41:11

Ре: Хрен с...

>В Германии, например, только этнические немцы (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
+++
нет, смотри список исключений в § 12 Закона о гражданстве
http://bundesrecht.juris.de/rustag/BJNR005830913.html
ЕС, Швейцария, Турция и т.д..
Алеxей
От Скиф
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 13:11:43

Re: Хрен с...

У нас наоборот: покупка недвижимости (свыше определённой стоимости) или вложение денег автоматически даёт вид на жительство.
От NV
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 12:40:22

Ну это объяснимо


>В тему - года два назад было массовое попадалово хитро...мудрых товарищей из еврейской диаспоры, которые , получив немецкий паспорт, пытались восстановить на основании советского З/П российское или украинское гражданство. В итоге - лишались немецкого 8-)

Они типа его и не теряли. Поэтому и заново приобретать не надо. Надо лишь переоформить. А раз приобретения заново гражданства нет - так и лишать немецкого получается не за что..

>Как они потом выкручивались - не в курсе, знаю только, что из страны их никто не выгонял ...

А раз так - то и выгонять не за что. Формально они ничего не нарушали.

Виталий
От объект 925
К NV (11.11.2010 12:40:22)
Дата 11.11.2010 14:37:09

Ре: Ну это...

>Они типа его и не теряли.
+++
с соответствии с § 10 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, требуется выход или утеря старого.
Алеxей
От Dyakov
К объект 925 (11.11.2010 14:37:09)
Дата 11.11.2010 17:25:34

Ре: Ну это...

HI!
>с соответствии с § 10 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, требуется выход или утеря старого.

с соответствии с § 8 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, не требуется выход или утеря старого.

Dyakov.
От объект 925
К Dyakov (11.11.2010 17:25:34)
Дата 11.11.2010 17:29:57

Ре: там модальный глагол "может быт принят"

а в 10-й "должен быть принят".
Алеxей
От Dyakov
К объект 925 (11.11.2010 17:29:57)
Дата 11.11.2010 17:37:30

Ре: там модальный...

HI!
>а в 10-й "должен быть принят".
Совершенно верно.
Но есть категория лиц для которых это "может" действует как "должен".
Dyakov.
От объект 925
К Dyakov (11.11.2010 17:37:30)
Дата 11.11.2010 17:55:01

Ре: все вспомнил, статья Каминера напомнила

http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2007/06/09/a0137
отказываться не надо, но можно потерять немецкое, если после получения например пойти продлить или выставить украинский/русский паспорт.
Алеxей
От объект 925
К Dyakov (11.11.2010 17:37:30)
Дата 11.11.2010 17:49:06

Ре: там модальный...

>Но есть категория лиц для которых это "может" действует как "должен".
+++
от всех требуют что не получают социал, хотя закон позволяет. См. Пункт 8.1.2.6
http://www.jurblog.de/wp-content/uploads/2007/12/vorlaufige-anwendungshinweise-des-bmi-zum-stag-stand-19102007.pdf
Алеxей
От NV
К объект 925 (11.11.2010 14:37:09)
Дата 11.11.2010 15:13:40

А как понять был ли выход ?

>>Они типа его и не теряли.
>+++
>с соответствии с § 10 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, требуется выход или утеря старого.

У нас тоже при получении российского гражданства надо написать заявление об отказе от другого гражданства, и его (заявления) нотариально заверенную копию приложить. И этого достаточно. Вот только реального факта выхода из другого гражданства никто не проверяет. Еще слышал такое, что именно в ФРГ требовали сдать свой российский паспорт - и этим удовлетворялись. Но ведь сдача паспорта не является выходом из гражданства никоим образом. Паспорт - лишь документ, в случае скажем утери возобновляемый. Так что в связи с этим интересно - а какой именно документ для властей ФРГ будет означать выход или утер. старого гражданства ?

>Алеxей
Виталий
От объект 925
К NV (11.11.2010 15:13:40)
Дата 11.11.2010 15:17:34

Ето требование, в смысле предпосылка.

>У нас тоже при получении российского гражданства надо написать заявление об отказе от другого гражданства, и его (заявления) нотариально заверенную копию приложить.
+++
нет. Надо бумажку что гражданство анулированно.
Алеxей
От NV
К объект 925 (11.11.2010 15:17:34)
Дата 11.11.2010 15:24:41

А если государство не захочет отпускать своего гражданина ?

Ну вот из принципа - не лишает и все. Ситуация безнадежна ? Или такая безумная бизнес- идея :) допустим некое государство, ну Науру какое-нибудь или Гондурас - примет закон по которому ВСЕ мужчины планеты Земля отныне считаются его гражданами, если не откажутся от оного заплатив, скажем, 100 долларов. И разошлет это свое решение по всем государствам-членам ООН. Это ж какой бизнес можно сделать :)

Правда, что-то подсказывает, что на данное гражданство власти той же ФРГ наплюют, несмотря на всю строгость своих законов :)

Виталий
От Hokum
К NV (11.11.2010 15:24:41)
Дата 11.11.2010 19:11:59

Ну зачем так радикально?

Можно отпустить, но обставить это такой кучей формальностей, что пропадет всякое желание :)
Например, для выхода из российского гражданства необходимо:
1. Иметь _действующие_ заграничный и внутренний паспорта (что для человека, долгое время проживавшего за пределами, далеко не тривиально). Нюанс: посольство/консульство внутренними паспортами не занимается по определению.
2. Быть выписанным на ПМЖ (чем мало кто заморачивается на практике).
3. Предоставить справки из налоговой, милиции/полиции, военкомата и т.п, что данные службы не имеют к вам претензий (из районной библиотеки вроде бы не требуют).
4. Заплатить энную сумму денег.
5. И только после этого писать заявление (иначе его просто не примут).
На практике это выливается в полгода-год беготни, несколько поездок в Россию и несколько тысяч условно-зеленых (часть из них мимо кассы для ускорения получения того или иного документа). Поэтому большинство на данный процесс просто забивают. Хочет Россия считать их своими гражданами - да ради бога, нам не жалко. Особо упертые проходят процесс до конца, в-основном ради детей - чтобы Россия не могла на них претендовать даже теоретически. То есть сначала отказываются от гражданства, и только потом заводят ребенка.
От объект 925
К NV (11.11.2010 15:24:41)
Дата 11.11.2010 15:35:51

Ре: А если...

>Ну вот из принципа - не лишает и все. Ситуация безнадежна ?
++++
нет конечно. Данная ситация учтена в § 12.
Есть временная инструкция МВД по применению закона от 2007-года.
http://www.jurblog.de/wp-content/uploads/2007/12/vorlaufige-anwendungshinweise-des-bmi-zum-stag-stand-19102007.pdf
В етом случае, достаточно заявления. Там и список государств где выход не предусмотрен Афганистан, Алжир, Сирия и т.д.

Также если за выход берут много денег. Выже средней месячной зарплаты заявителя, но не менее 1278 евро. В етом случае тоже можно без выхода.
Алеxей
От nnn
К Лейтенант (11.11.2010 10:42:50)
Дата 11.11.2010 10:49:45

вообще не понятно теперь, кто такой нелегал в США ?


Обстоятельства этой встречи собеседники "Ъ" описывают так: "Пришедший на русском языке назвал арестованному свое имя и фамилию, звание, место работы, после чего произнес: "Михаил Анатольевич, вам надо признаваться и сдаваться"". В ответ арестованный сообщил гостю по-английски, что не понимает языка, на котором тот говорит. Тогда посетитель повторил все уже на английском. Но в ответ услышал: "Я Хуан Лазаро. Все происходящее — глупая ошибка, и я не понимаю, в чем я должен сознаваться". После этого полковник Щербаков передал американцам личное дело Васенкова—Лазаро, привезенное им из Москвы. После того как папку с подробными сведениями положили перед подозреваемым, он назвал свое настоящее имя, добавив, что больше ничего говорить не намерен.


Интересно бы услышать от Коммерсанта, откуда такие подробности беседы в камере, там что присутствовал сотрудник консульского отдела российского посольства ?

И вывезенное личное дело,... неужели СВР огласил что это случилось ? Неужели там перестали бороться с выносом сора из избы ?
От Д.И.У.
К nnn (11.11.2010 10:49:45)
Дата 11.11.2010 11:58:45

Re: вообще не...


>Обстоятельства этой встречи собеседники "Ъ" описывают так: "Пришедший на русском языке назвал арестованному свое имя и фамилию, звание, место работы, после чего произнес: "Михаил Анатольевич, вам надо признаваться и сдаваться"". В ответ арестованный сообщил гостю по-английски, что не понимает языка, на котором тот говорит. Тогда посетитель повторил все уже на английском. Но в ответ услышал: "Я Хуан Лазаро. Все происходящее — глупая ошибка, и я не понимаю, в чем я должен сознаваться". После этого полковник Щербаков передал американцам личное дело Васенкова—Лазаро, привезенное им из Москвы. После того как папку с подробными сведениями положили перед подозреваемым, он назвал свое настоящее имя, добавив, что больше ничего говорить не намерен.

> Интересно бы услышать от Коммерсанта, откуда такие подробности беседы в камере, там что присутствовал сотрудник консульского отдела российского посольства ?

Это-то может просто объясняться (теоретически): всех задержанных обменяли, они живы и на свободе и могут сообщить, что с ними произошло. Оснований не доверять их рассказам нет.

>И вывезенное личное дело,... неужели СВР огласил что это случилось ? Неужели там перестали бороться с выносом сора из избы ?

Выглядит странно, но мало ли странного происходит в последнее время. К примеру, российские (не американские) министры и генералы заявляют публично на весь мир, что наши танки и БМП - хлам, что корабли мы проектировать и строить не умеем и ныне выпускаемые модели не нужны даже самой России, а лучше покупать у других стран. Прежде такая "открытость" выглядела странно, теперь становится нормой.
От 13
К Кудинов Игорь (11.11.2010 09:49:04)
Дата 11.11.2010 09:51:03

Re: и еще...

>эта контора тоже сгнила насквозь. По слухам, гарантированное поступление в академию ФСБ стоит тысяч 20 бакинских.

У Вас устаревшие сведения, это стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже ... :)))
От lagr
К А.Никольский (11.11.2010 08:53:30)
Дата 11.11.2010 09:25:41

Re: Российских нелегалов...

>по версии Ъ
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1536406
Пурга по большей части.
Особо порадовало как агенту ломают ноги и ребра на допросе.
От Д.И.У.
К lagr (11.11.2010 09:25:41)
Дата 11.11.2010 13:02:15

Re: Российских нелегалов...

>> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1536406
>Пурга по большей части.

Для профанов невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть изложенное. Можно только "рассмотреть, как одну из версий".

>Особо порадовало как агенту ломают ноги и ребра на допросе.

А вот тут ничего немыслимого нет. Чиновникам (среди которых немало дорвавшихся до власти подонков) ничего человеческое не чуждо - ни упоение своим всемогуществом и вседозволенностью, ни мщение особо "хитромудрым" противникам, и из "идейных" соображений, и из личной неприязни. Да и прагматические причины возможны - поддержка действия препаратов (обычно влияющих на "пациента" только косвенно, через ослабление воли и общее расстройство сознания) и элементарное "нравоучительное" запугивание.

По крайней мере, в ираках-афганистанах-колумбиях "корректные и демократичные" широко применяют "физические методы воздействия" при допросах. Считать, что "русские шпионы" уже перешли из "грязных комми" в "белые люди" для ФБР, преждевременно. Скорее можно ожидать обратного - раньше ам. спецслужбы вели себя относительно корректно, поскольку опасались эквивалентного организованного ответа от КГБ/ГРУ (исключительно поэтому, отнюдь не от собственной "врожденной цивилизованности"). Теперь такие опасения наверняка убавились.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (11.11.2010 13:02:15)
Дата 11.11.2010 13:39:42

Re: Российских нелегалов...

Доброго здравия!

>Скорее можно ожидать обратного - раньше ам. спецслужбы вели себя относительно корректно, поскольку опасались эквивалентного организованного ответа от КГБ/ГРУ (исключительно поэтому, отнюдь не от собственной "врожденной цивилизованности"). Теперь такие опасения наверняка убавились.

И раньше вели себя точно также, отталкиваясь лишь от принципа целесообразности. Тут дело в другом: последние 20 лет произошла деградация не только в спецслужбах России, но и в США тоже (правда, со своими приколами и особенностями). Отсутствие сильного противника для прямого противоборства, как в Холодной войне, вместе с уходом на пенсию ветеранов привело к переменам в их "почерке" работы. А ориентация на работу по новым направлениям (наркомафия, террористы унд адере) привела к появлению новых методов и стилей работы, где выбивание глаз и вырывание ногтей - один из фундаментов дознания (с той публикой иначе не получится, да и фактор времени там играет совсем иначе, нежели в борьбе умов разведки друг с другом).

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К lagr (11.11.2010 09:25:41)
Дата 11.11.2010 09:43:05

спорные моменты есть

например, график зарубежных визитов на несколько лет вперед носит весьма условную ценность.
Главное тут - слитие фамилии предателя, что довольно таки беспрецедентно.
От lagr
К А.Никольский (11.11.2010 09:43:05)
Дата 11.11.2010 10:02:23

Re: спорные моменты...

>например, график зарубежных визитов на несколько лет вперед носит весьма условную ценность.

Если таковой (на несколько лет) вообще был. По ощущениям активная работа данных агентов была приостановлена достаточно давно - потому в общем то и предъявить им было нечего.

>Главное тут - слитие фамилии предателя, что довольно таки беспрецедентно.
А что если не секрет беспрецендентно?
Вроде бы имена предателей особо никогда не скрывали (огда выясняли что предатель - это действительно предатель). Другой вопрос что их и не афишируют особо.
От А.Никольский
К lagr (11.11.2010 10:02:23)
Дата 11.11.2010 16:48:52

Re: спорные моменты...


>Вроде бы имена предателей особо никогда не скрывали (огда выясняли что предатель - это действительно предатель). Другой вопрос что их и не афишируют особо.
++++++\
несанкционированных СВР публикаций с такими именами я что-то не припомню
От Hamster
К А.Никольский (11.11.2010 09:43:05)
Дата 11.11.2010 09:46:24

Re: спорные моменты...

>Главное тут - слитие фамилии предателя, что довольно таки беспрецедентно.

Интересно, это самодеятельность Ъ или на такие вещи желательно получить разрешение сверху?
От Прудникова
К Hamster (11.11.2010 09:46:24)
Дата 11.11.2010 10:33:26

Re: спорные моменты...

>>Главное тут - слитие фамилии предателя, что довольно таки беспрецедентно.
>
>Интересно, это самодеятельность Ъ или на такие вещи желательно получить разрешение сверху?

Да слили, наверное, информацию. И не факт что правдивую.

Но все же непосылание меркадера за каждым предыдущим предателем вдохновляет последующих.
От Alpaka
К Прудникова (11.11.2010 10:33:26)
Дата 11.11.2010 20:09:36

не скажите

этим летом на Флориде один из предателей в 50 лет копыта отбросил-подавился гамбургером.
Я уж не знаю, это у господа бога или у СВР такой юмор-но многих, уверен, до печенок пробрало. : ))

Алпака