От Лейтенант
К Кудинов Игорь
Дата 11.11.2010 10:42:50
Рубрики Спецслужбы;

Гы-гы-гы. У большинства крупных чиновников родня за границей

> "Странно, почему никто не озадачился тем, что у человека на таком посту есть родня за границей.

К недавнему обсуждению о том, как недрогнувшей рукой руководство РФ жмет на кнопку и верят ли в это Чебурашки.
От lagr
К Лейтенант (11.11.2010 10:42:50)
Дата 11.11.2010 12:10:13

Re: Гы-гы-гы. У...

>К недавнему обсуждению о том, как недрогнувшей рукой руководство РФ жмет на кнопку и верят ли в это Чебурашки.
 Видимо именно это помешало случится 888. Кто ж отдаст войскам приказ воевать когда и счета, и дети за границей. Так и в Грузии считали.
От истерик
К lagr (11.11.2010 12:10:13)
Дата 15.11.2010 12:20:32

Re: Гы-гы-гы. У...

>>К недавнему обсуждению о том, как недрогнувшей рукой руководство РФ жмет на кнопку и верят ли в это Чебурашки.
> Видимо именно это помешало случится 888. Кто ж отдаст войскам приказ воевать когда и счета, и дети за границей. Так и в Грузии считали.
А зачем России Грузию завоёвывать?
Это же мечта всеё Грузии....
От Дмитрий Козырев
К lagr (11.11.2010 12:10:13)
Дата 11.11.2010 12:45:37

Все таки "маленькая победоносная война" (тм) впрямь завораживает (-)
От lagr
К Дмитрий Козырев (11.11.2010 12:45:37)
Дата 11.11.2010 12:55:02

Re: Все таки...

На ход принятия решений и даже в данном случае аргументы против применения которые были - термины "маленькая" или "большая" влияют не сильно.
От Дмитрий Козырев
К lagr (11.11.2010 12:55:02)
Дата 11.11.2010 13:01:46

Вы заблуждаетесь (-)
От lagr
К Дмитрий Козырев (11.11.2010 13:01:46)
Дата 11.11.2010 13:23:09

Re: Вы заблуждаетесь

Умеете вы аргументировать.
От Одессит
К lagr (11.11.2010 13:23:09)
Дата 11.11.2010 13:37:07

Вспомнилась классика.

Добрый день

"Золотой теленок", аргументированная с обеих сторон дискуссия Бендера с ксендзами:
- Бога нету!
- Нет, есть!
- Нету, нету!
- Сын мой, - сказал ксёндз, с ненавистью глядя на Остапа, - вы заблуждаетесь.

>Умеете вы аргументировать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (11.11.2010 13:37:07)
Дата 11.11.2010 14:50:56

Скажите тогда пожалуйста, уважаемый юморист

Вы тоже как и мой оппонент полагаете, что на процесс принятия решение о применении военной силы масштаб предполагаемого конфликта оказывает незначительное влияние?
От Одессит
К Дмитрий Козырев (11.11.2010 14:50:56)
Дата 13.11.2010 21:54:28

О, только сейчас заметил Ваше сообщение.

Добрый день
>Вы тоже как и мой оппонент полагаете, что на процесс принятия решение о применении военной силы масштаб предполагаемого конфликта оказывает незначительное влияние?

Нет, не полагаю. Просто аргументация напомнила классику. Простите за легкомысленное и безответвтсенное поведение в ветке повышенной серьезности. Это ужасно...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кудинов Игорь
К lagr (11.11.2010 12:10:13)
Дата 11.11.2010 12:41:56

как?! росчиновники держали счета в Грузии

и детей в тбилиских частных пансионах. вах=вах=вах
От lagr
К Кудинов Игорь (11.11.2010 12:41:56)
Дата 11.11.2010 12:59:37

Re: как?! росчиновники...

>и детей в тбилиских частных пансионах. вах=вах=вах
Ну так и предположим и Швейцария и Австрия и ВБ далеко не Штаты :).
Когда встанет вопрос уничтожения - чиновника, его детей и всего накопленного им за нелегкую карьеру (а в случае глобального конфликта участь проигравшего весьма незавидна, как показывает практика Ирака) рука сама потянется к кнопке :)).
От Евгений Путилов
К lagr (11.11.2010 12:59:37)
Дата 11.11.2010 13:07:04

Re: как?! росчиновники...

Доброго здравия!
>>и детей в тбилиских частных пансионах. вах=вах=вах
>Ну так и предположим и Швейцария и Австрия и ВБ далеко не Штаты :).
> Когда встанет вопрос уничтожения - чиновника, его детей и всего накопленного им за нелегкую карьеру (а в случае глобального конфликта участь проигравшего весьма незавидна, как показывает практика Ирака) рука сама потянется к кнопке :)).

Знаете, Кипр, занимающий важную часть в схемах отмывания уведенного бабла и скупки недвижимости, тоже далеко не Штаты. Однако при попытке задержания российского разведчика по заказу Штатов все полицейские, судя по статье, имели его фото.


С уважением, Евгений Путилов.
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (11.11.2010 13:07:04)
Дата 11.11.2010 13:10:21

Фото имели, а вот разведчика не поймали (+)

Может конечно это он сам такой хитрый лис, а может кто-то в нужный момент смотрел в другую сторону.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (11.11.2010 13:10:21)
Дата 11.11.2010 14:56:52

его задержали, отпустили под залог

и он на следующее заседание кипрского суда не явился:) Про это же открыто летом писали
Вот что он из США уехал, это достижение
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (11.11.2010 13:10:21)
Дата 11.11.2010 13:41:13

в истории был побег нашего шпиона и из британской тюрьмы

Доброго здравия!
> Может конечно это он сам такой хитрый лис, а может кто-то в нужный момент смотрел в другую сторону.

Что не меняет ситуации по позиционированию страны и общества в целом.

>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Путилов.
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.11.2010 13:10:21)
Дата 11.11.2010 13:19:37

Сбежать может и дадут, но куда им бежать при обсуждаемом сценарии?

Что спокойно жить не дадут при активном желании штатов, Вы надеюсь не сомневаетесь?
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.11.2010 13:19:37)
Дата 11.11.2010 14:01:03

Дык а в какой из "цивилизованных" стран дадут? (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.11.2010 10:42:50)
Дата 11.11.2010 11:41:27

У значительной доли нечиновников - тоже (+)

Доброе время суток!
Заграница -это не только туманный Альбион, но и Украина, Белоруссия и прочий Казахстан, и у многих людей там не то что дети учатся а целые семьи живут.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.11.2010 11:41:27)
Дата 11.11.2010 13:17:06

А нечиновниоков родственники, как правило, в ближнем зарубежье

а у крупных чиновников - в дальнем. Диаликтика однако - единство и борьба противоположностей :-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.11.2010 13:17:06)
Дата 11.11.2010 14:04:51

Не факт что ближнее лучше (+)

Доброе время суток!
>а у крупных чиновников - в дальнем. Диаликтика однако - единство и борьба противоположностей :-)
***** Я сильно подозреваю, что в деле организации "избиениея хулигананами" или "задержания за вождение в пьяном виде" нужного человека на (скажем) Украине руки у американцев намного более развязаны, чем на территории США.
С уважением, Роман
От Udacha
К Роман Алымов (11.11.2010 11:41:27)
Дата 11.11.2010 11:58:25

Да , увы, но так оно и есть ...

>Доброе время суток!
> Заграница -это не только туманный Альбион, но и Украина, Белоруссия и прочий Казахстан, и у многих людей там не то что дети учатся а целые семьи живут.

Мой дядя по отцовской линии перед самым развалом СССР был переведен из России на Украину, там и остался (ему на тот момент 4 или 5 лет до военой пенсии оставалось), принял украинскую присягу, служил в ВСУ. Оба его сына - действующие офицеры ВС РФ. Т.е у них мало того, что отец - в ближнем (а во время "оранжевой чумы" - и весьма недружественном) зарубежье, так еще и двоюродный брат, т.е. я , уже почти как 10 лет "временно выехавший" в зарубежье дальнее. А если взять московских родственников - так среди них есть и поменявшие гражданство на "более цивилизованное" ... И что теперь, им не служитъ ?!
От ID
К Лейтенант (11.11.2010 10:42:50)
Дата 11.11.2010 11:08:27

Хрен с ними, с родственниками за границей

Приветствую Вас!

А вот то что у них же, у каждого второго как минимум, за границей собственность и счета - это гораздо хуже.
Точно знаю одного бывшего федерального министра( причем министерство важное для обороноспособности страны), с собственностью за 10 миллионов в Дании и Швейцарии.

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (11.11.2010 11:08:27)
Дата 11.11.2010 14:55:10

думаю, там собственность не за $10 млн, а за $1 млрд

в Дании и Швейцарии.
++++
"свидетель Z":)
От ID
К А.Никольский (11.11.2010 14:55:10)
Дата 11.11.2010 14:58:23

Re: не думаю,

Приветствую Вас!
> в Дании и Швейцарии.
>++++

Я под собственностью имел в ввиду недвижку.
А если их приплюсовать, да, под миллиард получится, миллионво 800 точно.

С уважением, ID
От ID
К ID (11.11.2010 14:58:23)
Дата 11.11.2010 15:06:20

Re: не думаю,

Приветствую Вас!

>А если их приплюсовать, да, под миллиард получится, миллионво 800 точно.

Сорри, не дописал - если приплюсовать ценные бумаги и деньги.

С уважением, ID
От Скиф
К ID (11.11.2010 11:08:27)
Дата 11.11.2010 12:00:43

Re: Хрен с...

>Приветствую Вас!

>А вот то что у них же, у каждого второго как минимум, за границей собственность и счета - это гораздо хуже.
>Точно знаю одного бывшего федерального министра( причем министерство важное для обороноспособности страны), с собственностью за 10 миллионов в Дании и Швейцарии.

>С уважением, ID


А в случае с "Шенгеном", то это еще и вид на жительство дающий возможность (со временем) получить второе-третье гражданство.
От Udacha
К Скиф (11.11.2010 12:00:43)
Дата 11.11.2010 12:31:55

Re: Хрен с...

>А в случае с "Шенгеном", то это еще и вид на жительство дающий возможность (со временем) получить второе-третье гражданство.
Не всегда и не везде ...
В Германии, например, только этнические немцы (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
Остальные при принятии немецкого в течение ЕМНИП 2х лет должны отказаться от прежнего.
И всего лишь наличие факта подачи человеком, имеющим немецкое гражданство, заявления с просьбой предоставить ему какое-либо иное, приводит к автоматическому лишению немецкого.
Хотя, конечно, наверняка есть особые случаи ...

В тему - года два назад было массовое попадалово хитро...мудрых товарищей из еврейской диаспоры, которые , получив немецкий паспорт, пытались восстановить на основании советского З/П российское или украинское гражданство. В итоге - лишались немецкого 8-)
Как они потом выкручивались - не в курсе, знаю только, что из страны их никто не выгонял ...
От Dyakov
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 17:30:48

Re: Хрен с...

HI!
>В Германии, например, только этнические немцы (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
Нет. Два раза.
1. Только этнические немцы из России (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
2. И беженцам (то есть евреям) при получении немецкого гражданства не надо отказываться от старого.
Dyakov.
От объект 925
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 14:41:11

Ре: Хрен с...

>В Германии, например, только этнические немцы (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
+++
нет, смотри список исключений в § 12 Закона о гражданстве
http://bundesrecht.juris.de/rustag/BJNR005830913.html
ЕС, Швейцария, Турция и т.д..
Алеxей
От Скиф
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 13:11:43

Re: Хрен с...

У нас наоборот: покупка недвижимости (свыше определённой стоимости) или вложение денег автоматически даёт вид на жительство.
От NV
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 12:40:22

Ну это объяснимо


>В тему - года два назад было массовое попадалово хитро...мудрых товарищей из еврейской диаспоры, которые , получив немецкий паспорт, пытались восстановить на основании советского З/П российское или украинское гражданство. В итоге - лишались немецкого 8-)

Они типа его и не теряли. Поэтому и заново приобретать не надо. Надо лишь переоформить. А раз приобретения заново гражданства нет - так и лишать немецкого получается не за что..

>Как они потом выкручивались - не в курсе, знаю только, что из страны их никто не выгонял ...

А раз так - то и выгонять не за что. Формально они ничего не нарушали.

Виталий
От объект 925
К NV (11.11.2010 12:40:22)
Дата 11.11.2010 14:37:09

Ре: Ну это...

>Они типа его и не теряли.
+++
с соответствии с § 10 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, требуется выход или утеря старого.
Алеxей
От Dyakov
К объект 925 (11.11.2010 14:37:09)
Дата 11.11.2010 17:25:34

Ре: Ну это...

HI!
>с соответствии с § 10 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, требуется выход или утеря старого.

с соответствии с § 8 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, не требуется выход или утеря старого.

Dyakov.
От объект 925
К Dyakov (11.11.2010 17:25:34)
Дата 11.11.2010 17:29:57

Ре: там модальный глагол "может быт принят"

а в 10-й "должен быть принят".
Алеxей
От Dyakov
К объект 925 (11.11.2010 17:29:57)
Дата 11.11.2010 17:37:30

Ре: там модальный...

HI!
>а в 10-й "должен быть принят".
Совершенно верно.
Но есть категория лиц для которых это "может" действует как "должен".
Dyakov.
От объект 925
К Dyakov (11.11.2010 17:37:30)
Дата 11.11.2010 17:55:01

Ре: все вспомнил, статья Каминера напомнила

http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2007/06/09/a0137
отказываться не надо, но можно потерять немецкое, если после получения например пойти продлить или выставить украинский/русский паспорт.
Алеxей
От объект 925
К Dyakov (11.11.2010 17:37:30)
Дата 11.11.2010 17:49:06

Ре: там модальный...

>Но есть категория лиц для которых это "может" действует как "должен".
+++
от всех требуют что не получают социал, хотя закон позволяет. См. Пункт 8.1.2.6
http://www.jurblog.de/wp-content/uploads/2007/12/vorlaufige-anwendungshinweise-des-bmi-zum-stag-stand-19102007.pdf
Алеxей
От NV
К объект 925 (11.11.2010 14:37:09)
Дата 11.11.2010 15:13:40

А как понять был ли выход ?

>>Они типа его и не теряли.
>+++
>с соответствии с § 10 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, требуется выход или утеря старого.

У нас тоже при получении российского гражданства надо написать заявление об отказе от другого гражданства, и его (заявления) нотариально заверенную копию приложить. И этого достаточно. Вот только реального факта выхода из другого гражданства никто не проверяет. Еще слышал такое, что именно в ФРГ требовали сдать свой российский паспорт - и этим удовлетворялись. Но ведь сдача паспорта не является выходом из гражданства никоим образом. Паспорт - лишь документ, в случае скажем утери возобновляемый. Так что в связи с этим интересно - а какой именно документ для властей ФРГ будет означать выход или утер. старого гражданства ?

>Алеxей
Виталий
От объект 925
К NV (11.11.2010 15:13:40)
Дата 11.11.2010 15:17:34

Ето требование, в смысле предпосылка.

>У нас тоже при получении российского гражданства надо написать заявление об отказе от другого гражданства, и его (заявления) нотариально заверенную копию приложить.
+++
нет. Надо бумажку что гражданство анулированно.
Алеxей
От NV
К объект 925 (11.11.2010 15:17:34)
Дата 11.11.2010 15:24:41

А если государство не захочет отпускать своего гражданина ?

Ну вот из принципа - не лишает и все. Ситуация безнадежна ? Или такая безумная бизнес- идея :) допустим некое государство, ну Науру какое-нибудь или Гондурас - примет закон по которому ВСЕ мужчины планеты Земля отныне считаются его гражданами, если не откажутся от оного заплатив, скажем, 100 долларов. И разошлет это свое решение по всем государствам-членам ООН. Это ж какой бизнес можно сделать :)

Правда, что-то подсказывает, что на данное гражданство власти той же ФРГ наплюют, несмотря на всю строгость своих законов :)

Виталий
От Hokum
К NV (11.11.2010 15:24:41)
Дата 11.11.2010 19:11:59

Ну зачем так радикально?

Можно отпустить, но обставить это такой кучей формальностей, что пропадет всякое желание :)
Например, для выхода из российского гражданства необходимо:
1. Иметь _действующие_ заграничный и внутренний паспорта (что для человека, долгое время проживавшего за пределами, далеко не тривиально). Нюанс: посольство/консульство внутренними паспортами не занимается по определению.
2. Быть выписанным на ПМЖ (чем мало кто заморачивается на практике).
3. Предоставить справки из налоговой, милиции/полиции, военкомата и т.п, что данные службы не имеют к вам претензий (из районной библиотеки вроде бы не требуют).
4. Заплатить энную сумму денег.
5. И только после этого писать заявление (иначе его просто не примут).
На практике это выливается в полгода-год беготни, несколько поездок в Россию и несколько тысяч условно-зеленых (часть из них мимо кассы для ускорения получения того или иного документа). Поэтому большинство на данный процесс просто забивают. Хочет Россия считать их своими гражданами - да ради бога, нам не жалко. Особо упертые проходят процесс до конца, в-основном ради детей - чтобы Россия не могла на них претендовать даже теоретически. То есть сначала отказываются от гражданства, и только потом заводят ребенка.
От объект 925
К NV (11.11.2010 15:24:41)
Дата 11.11.2010 15:35:51

Ре: А если...

>Ну вот из принципа - не лишает и все. Ситуация безнадежна ?
++++
нет конечно. Данная ситация учтена в § 12.
Есть временная инструкция МВД по применению закона от 2007-года.
http://www.jurblog.de/wp-content/uploads/2007/12/vorlaufige-anwendungshinweise-des-bmi-zum-stag-stand-19102007.pdf
В етом случае, достаточно заявления. Там и список государств где выход не предусмотрен Афганистан, Алжир, Сирия и т.д.

Также если за выход берут много денег. Выже средней месячной зарплаты заявителя, но не менее 1278 евро. В етом случае тоже можно без выхода.
Алеxей
От nnn
К Лейтенант (11.11.2010 10:42:50)
Дата 11.11.2010 10:49:45

вообще не понятно теперь, кто такой нелегал в США ?


Обстоятельства этой встречи собеседники "Ъ" описывают так: "Пришедший на русском языке назвал арестованному свое имя и фамилию, звание, место работы, после чего произнес: "Михаил Анатольевич, вам надо признаваться и сдаваться"". В ответ арестованный сообщил гостю по-английски, что не понимает языка, на котором тот говорит. Тогда посетитель повторил все уже на английском. Но в ответ услышал: "Я Хуан Лазаро. Все происходящее — глупая ошибка, и я не понимаю, в чем я должен сознаваться". После этого полковник Щербаков передал американцам личное дело Васенкова—Лазаро, привезенное им из Москвы. После того как папку с подробными сведениями положили перед подозреваемым, он назвал свое настоящее имя, добавив, что больше ничего говорить не намерен.


Интересно бы услышать от Коммерсанта, откуда такие подробности беседы в камере, там что присутствовал сотрудник консульского отдела российского посольства ?

И вывезенное личное дело,... неужели СВР огласил что это случилось ? Неужели там перестали бороться с выносом сора из избы ?
От Д.И.У.
К nnn (11.11.2010 10:49:45)
Дата 11.11.2010 11:58:45

Re: вообще не...


>Обстоятельства этой встречи собеседники "Ъ" описывают так: "Пришедший на русском языке назвал арестованному свое имя и фамилию, звание, место работы, после чего произнес: "Михаил Анатольевич, вам надо признаваться и сдаваться"". В ответ арестованный сообщил гостю по-английски, что не понимает языка, на котором тот говорит. Тогда посетитель повторил все уже на английском. Но в ответ услышал: "Я Хуан Лазаро. Все происходящее — глупая ошибка, и я не понимаю, в чем я должен сознаваться". После этого полковник Щербаков передал американцам личное дело Васенкова—Лазаро, привезенное им из Москвы. После того как папку с подробными сведениями положили перед подозреваемым, он назвал свое настоящее имя, добавив, что больше ничего говорить не намерен.

> Интересно бы услышать от Коммерсанта, откуда такие подробности беседы в камере, там что присутствовал сотрудник консульского отдела российского посольства ?

Это-то может просто объясняться (теоретически): всех задержанных обменяли, они живы и на свободе и могут сообщить, что с ними произошло. Оснований не доверять их рассказам нет.

>И вывезенное личное дело,... неужели СВР огласил что это случилось ? Неужели там перестали бороться с выносом сора из избы ?

Выглядит странно, но мало ли странного происходит в последнее время. К примеру, российские (не американские) министры и генералы заявляют публично на весь мир, что наши танки и БМП - хлам, что корабли мы проектировать и строить не умеем и ныне выпускаемые модели не нужны даже самой России, а лучше покупать у других стран. Прежде такая "открытость" выглядела странно, теперь становится нормой.