От Exeter
К А.Никольский
Дата 11.11.2010 14:19:59
Рубрики Спецслужбы;

Если верить написанному


То у КГБ/СВР все руководство на американском направлении состоит из американских шпионов уже лет 30 - начиная с Калугина. Сколько себя помню - всех руководителей американского направления систематически разоблачали как "предателей".
Интересно, у нас вообще в реальности какая-нибудь разведка в США есть? :-))

С уважением, Exeter
От 13
К Exeter (11.11.2010 14:19:59)
Дата 11.11.2010 19:12:22

Re: Если верить...


>То у КГБ/СВР все руководство на американском направлении состоит из американских шпионов уже лет 30 - начиная с Калугина. Сколько себя помню - всех руководителей американского направления систематически разоблачали как "предателей".

1. Калуги НИКОГДА не был руководителем американского направления. Хотя поднялся в карьере он именно в Штатах будучи оператором Уокеров.

2. Насчет ВСЕХ руководителей Вы тоже погорячились. Кстати данной товарищ всего лишь начальник отдела в управлении "С".


>Интересно, у нас вообще в реальности какая-нибудь разведка в США есть? :-))

А зачем? Какие у нас там сейчас интересы?
От Евгений Путилов
К 13 (11.11.2010 19:12:22)
Дата 11.11.2010 22:48:15

Re: Если верить...

Доброго здравия!

>1. Калуги НИКОГДА не был руководителем американского направления. Хотя поднялся в карьере он именно в Штатах будучи оператором Уокеров.

все равно он занимал более чем важную должность в разведке с выходом на США.

>2. Насчет ВСЕХ руководителей Вы тоже погорячились. Кстати данной товарищ всего лишь начальник отдела в управлении "С".

ВСЕГО ЛИШЬ начальник отдела в управлении "С" :-))) Вы пошутили? :-)

>>Интересно, у нас вообще в реальности какая-нибудь разведка в США есть? :-))
>
>А зачем? Какие у нас там сейчас интересы?

Для разведки? Пожалуй, сугубо клановые, учитывая процветающую групповщину. А сама разведка со своими интересами живет отдельно от интересов страны, как и МИД.

С уважением, Евгений Путилов.
От 13
К Евгений Путилов (11.11.2010 22:48:15)
Дата 12.11.2010 10:02:38

Re: Если верить...

>все равно он занимал более чем важную должность в разведке с выходом на США.

Видете ли с учетом наличия в АС ПГУ Эймса вероятность его "шпионажа" на США мне видится ничтожной. Тем более это наверняка бы всплыло бы учитывая его близость к Яковлеву.

>
>ВСЕГО ЛИШЬ начальник отдела в управлении "С" :-))) Вы пошутили? :-)

Нет, я просто знаю более высокопоставленные товарищей из этой организации мирно выехавших на ПМЖ в США и СПОКОЙНО получивших гринкарту ... :(((
И потом "С" в настоящее время не более чем дорогостоящий АНАХРОНИЗМ ...



>Для разведки? Пожалуй, сугубо клановые, учитывая процветающую групповщину. А сама разведка со своими интересами живет отдельно от интересов страны, как и МИД.

См. пейджер ... :)))
От Евгений Путилов
К 13 (12.11.2010 10:02:38)
Дата 12.11.2010 11:10:15

Re: Если верить...

Доброго здравия!
>>все равно он занимал более чем важную должность в разведке с выходом на США.
>
>Видете ли с учетом наличия в АС ПГУ Эймса вероятность его "шпионажа" на США мне видится ничтожной. Тем более это наверняка бы всплыло бы учитывая его близость к Яковлеву.

Гм... Только сейчас сообразил, что в "списке Эймса" были не только действующие агенты, но и по каким-либо причинам бывшие. В таком случае, Калугин - работай он во втором управлении первого главка уже тогда - неизбежно был бы в этом списке, не смотря на его перевод в территориальное управление КГБ. Эймс очень осторожен был, ликвидировал любую потенциальную возможность утечки информации о себе из советских стен. Таки да, Калугин, скорее всего, это уже более поздняя история, "голос" из отставки.

>>
>>ВСЕГО ЛИШЬ начальник отдела в управлении "С" :-))) Вы пошутили? :-)
>
>Нет, я просто знаю более высокопоставленные товарищей из этой организации мирно выехавших на ПМЖ в США и СПОКОЙНО получивших гринкарту ... :(((

А, тут недоразумение. Я имел в виду случаи из советского прошлого. А с 90-х да, ландшафт неузнаваем.

>И потом "С" в настоящее время не более чем дорогостоящий АНАХРОНИЗМ ...

Совершенно согласен, голос из прошлого времен консперативной жизни партии и железного занавеса. Да в самой разведке иногда еще возникают споры (раньше точно были) о целесообразности траты сил и ресурсов на такие операции, растянутые во времени и с непрогнозируемым результатом. Особенно в условиях, когда начальство каждый месяц и каждый квартал "дерет": а где РЕЗУЛЬТАТ? Им же докладывать сейчас, а не через 20 лет. Тем более в нынешнем ритме жизни информация устаревает очень быстро.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Exeter (11.11.2010 14:19:59)
Дата 11.11.2010 16:53:38

Re: Если верить...

Доброго здравия!

>То у КГБ/СВР все руководство на американском направлении состоит из американских шпионов уже лет 30 - начиная с Калугина. Сколько себя помню - всех руководителей американского направления систематически разоблачали как "предателей".
>Интересно, у нас вообще в реальности какая-нибудь разведка в США есть? :-))

Эймс бы не рискнул выходить на представителя резидентуры со своей инициативой, если бы не нашел в ПГУ КГБ СССР хоть одну служебную ветку, еще не пораженную "кротами" и имеющую выход на самый верх.

>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Путилов.
От Игорь Абрамов
К Exeter (11.11.2010 14:19:59)
Дата 11.11.2010 14:57:07

Самое смешное, что обилие кротов сейчас,заставляет по иному посмотреть на

регулярный отстрел руководитедей и агентов советской разведки в в 20-30 годы.
От lagr
К Игорь Абрамов (11.11.2010 14:57:07)
Дата 11.11.2010 15:18:29

Re: Самое смешное,...

>регулярный отстрел руководитедей и агентов советской разведки в в 20-30 годы.
Не путайте мягкое с твердым.
Репрессии ни к чему хорошему не привели.
От Игорь Абрамов
К lagr (11.11.2010 15:18:29)
Дата 11.11.2010 23:17:55

Я тут немного про другое

А именно о том, что на фоне массового предательства в нынешнем руководстве разведке, обвинения в адрес тех руководителей не кажутся совсем уж неправдоподобными.
От Одессит
К Игорь Абрамов (11.11.2010 23:17:55)
Дата 12.11.2010 15:04:13

Re: Я тут...

Добрый день
>А именно о том, что на фоне массового предательства в нынешнем руководстве разведке, обвинения в адрес тех руководителей не кажутся совсем уж неправдоподобными.

Кажутся, кажутся все равно. Посчитайте, сколько работников загран и центрального аппаратов отстреляли и посадили - все поймете сами. Предатели есть всегда. Кстати, разведчики 20-х и 30-х кажутся мне намного менее склонными к реальному, а не приписанному предательству, чем разведчики, к примеру, 80-х. Другая плеяда, знаете ли.
А не задумывались ли Вы о том, сколько перебежчиков смоталось тогда к противнику не из идеологических или бытовых (как Агабеков, к примеру) соображений, а из страха быть грохнутыми своими же? Обоснованного страха, замечу. Например, какой резон был бежать Орлову? Или Рейссу? Никакого. Но бежали, спасая жизнь. Правда, не все спасли.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Чайник
К Одессит (12.11.2010 15:04:13)
Дата 12.11.2010 15:41:39

? по Орлову и Рейссу (+)

>Добрый день
============
Взаимно

>А не задумывались ли Вы о том, сколько перебежчиков смоталось тогда к противнику не из идеологических или бытовых (как Агабеков, к примеру) соображений, а из страха быть грохнутыми своими же? Обоснованного страха, замечу. Например, какой резон был бежать Орлову? Или Рейссу? Никакого. Но бежали, спасая жизнь. Правда, не все спасли.
================
Орлов или Рейсс сдали кого-то из коллег?

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Чайник (12.11.2010 15:41:39)
Дата 12.11.2010 15:58:02

Re: ? по...

Добрый день
>Орлов или Рейсс сдали кого-то из коллег?

Орлов, похоже, не сдал вообще никого. То есть он был не перебежчиком, а невозвращенцем. А Рейсс - увы, увы... Он провалил всю известную ему агентуру, в связи с чем бывшая работница резидентуры Аксельрода Гертруда Шильдбах ("Ли") с радостью приняла участие в его ликвидации.
Хотя по уровню нанесенного вреда его превосходит Кривицкий.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Чайник (12.11.2010 15:41:39)
Дата 12.11.2010 15:43:15

Ре: Орлов говорят никого не сдал. (-)
От lagr
К Игорь Абрамов (11.11.2010 23:17:55)
Дата 12.11.2010 09:26:21

Re: Я тут...

>А именно о том, что на фоне массового предательства в нынешнем руководстве разведке, обвинения в адрес тех руководителей не кажутся совсем уж неправдоподобными.
Где вы видите "массовые" предательства?
Процент "сбоя" на обычном уровне.
От истерик
К lagr (11.11.2010 15:18:29)
Дата 11.11.2010 15:27:53

Re: Самое смешное,...

>>регулярный отстрел руководитедей и агентов советской разведки в в 20-30 годы.
>Не путайте мягкое с твердым.
>Репрессии ни к чему хорошему не привели.
Ага, только как заставить работать, если пряник не помогает?
От lagr
К истерик (11.11.2010 15:27:53)
Дата 11.11.2010 15:33:48

Re: Самое смешное,...

>>>регулярный отстрел руководитедей и агентов советской разведки в в 20-30 годы.
>>Не путайте мягкое с твердым.
>>Репрессии ни к чему хорошему не привели.
>Ага, только как заставить работать, если пряник не помогает?
Репрессии нарушили и без того не идеальную работу только что созданной разведки.
Промолчу и про то что (имхо мое) разведка на тот момент была ближе к исскуству и уничтожение разом части действительно уникальных специалистов было для нее серъезным ударом.
От истерик
К lagr (11.11.2010 15:33:48)
Дата 11.11.2010 17:43:12

Re: Самое смешное,...

>>>>регулярный отстрел руководитедей и агентов советской разведки в в 20-30 годы.
>>>Не путайте мягкое с твердым.
>>>Репрессии ни к чему хорошему не привели.
>>Ага, только как заставить работать, если пряник не помогает?
>Репрессии нарушили и без того не идеальную работу только что созданной разведки.
> Промолчу и про то что (имхо мое) разведка на тот момент была ближе к исскуству и уничтожение разом части действительно уникальных специалистов было для нее серъезным ударом.
Так называемые репрессии по отношению к разведке произошли из-за смены политических задач, ибо разведка всего лишь инструмент. ИВС изменил политическую концепцию от "всемирной революции" на "защиту Отечества", соответственно №интернационалистов" начали менять на "оборонцев".
От lagr
К истерик (11.11.2010 17:43:12)
Дата 12.11.2010 09:32:24

Re: Самое смешное,...


>Так называемые репрессии по отношению к разведке произошли из-за смены политических задач, ибо разведка всего лишь инструмент.

Не так называемые, а вполне себе реальные. И когда северный пушной зверек пришел в страну кинулись собирать уцеливших не от больших удач и от обилия спецов.

> ИВС изменил политическую концепцию от "всемирной революции" на "защиту Отечества", соответственно №интернационалистов" начали менять на "оборонцев".
Концепция мировой революции уже в 20-е тихо уходила курить.
Но к разведке это имеет мало отношения, так как перед ней ставят более практические задачи.
От истерик
К lagr (12.11.2010 09:32:24)
Дата 15.11.2010 12:23:40

Re: Самое смешное,...



>> ИВС изменил политическую концепцию от "всемирной революции" на "защиту Отечества", соответственно №интернационалистов" начали менять на "оборонцев".
>Концепция мировой революции уже в 20-е тихо уходила курить.
>Но к разведке это имеет мало отношения, так как перед ней ставят более практические задачи.
И возрадилась приХрущёве под лозунгом "Помсщи братским партиям и режимам"
От Samsv
К Exeter (11.11.2010 14:19:59)
Дата 11.11.2010 14:47:24

Там русских теперь много живет, можно и без разведки. (-)
От Роман Алымов
К Exeter (11.11.2010 14:19:59)
Дата 11.11.2010 14:26:03

Такое вполне может быть (+)

Доброе время суток!
Не только же нашим Кимов Филби заводить. Другое дело что "прогресс" Штатов в последние годы наводит на мысль, что пока они внедряли своих агентов в руководство нашей разведки - наши внедряли им президентов.
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (11.11.2010 14:26:03)
Дата 11.11.2010 19:58:56

ето 5+! :)

Алпака