От СанитарЖеня
К Cat
Дата 11.11.2010 17:07:56
Рубрики WWII;

Re: Кстати, попутно...

>А почему нельзя было обстрелять это поле минометами, которые даже на уровне батальона имелись, не говоря об уровне полка или тем более дивизии? Да, я знаю нормативы на такое разминирование, но речь не идет о полном разминировании прохода, когда там заведомо все мины будут уничтожены. Даже "легкий обстрел" (скажем, с расходом 25% выстрелов от норматива) приведет к тому, что часть мин сработает, часть обнажится, часть будет засыпана и потом не сработает. Разумеется, часть мин останется, но в любом случае вероятность подрыва в этом случае будет меньше в несколько раз. Да и для ЛС эти воронки будут естественным укрытием и ориентиром, не говоря уже о психологическом факторе (ЛС точно не знает, в какой степени разминировано поле, но зато явно видит, что само разминирование производилось)

Потому, что батальонный миномёт подорвёт мину только при прямом в неё попадании. Поэтому он, собственно, никем и никогда для разминирования не употреблялся. Есть способ разминирования "Горынычами" (или "Бангалорскими торпедами"), но их подрывают непосредственно на мине.
И, кстати, что Вы имели в виду, говоря о "Нормативах разминирования миномётным огнём"? Я, правда, не миномётчик, а гаубичник - и для гаубиц, при более мощном их снаряде, подобного не знаю. Грубая прикидка позводяет сделать вывод, что на гектар минного поля нужно порядка 10 миллионов мин.
Далее. Засыпание мины - Вы уверены, что это даст эффект? Подсказка - сапёр, при установке мины, её засыпает землёй. Куда более основательно, чем выброшенная взрывом земля.
А вот спрятать мину от взгляда подобным образом разбросанный грунт отчасти спрячет. Что, даже при той скромной подготовке в части разминирования, что была у бойцов (12 часов обучения), сильно поможет немцам.
Наконец, Вы представляете себе, какова воронка от батальонной (82мм) мины? Подсказка. Она осколочная, со взрывателем мгновенного действия.
От Cat
К СанитарЖеня (11.11.2010 17:07:56)
Дата 12.11.2010 14:34:51

Re: Кстати, попутно...

>И, кстати, что Вы имели в виду, говоря о "Нормативах разминирования миномётным огнём"? Я, правда, не миномётчик, а гаубичник - и для гаубиц, при более мощном их снаряде, подобного не знаю.

===Батарея 122-мм гаубиц пробивает одним БК проход в минном поле шириной 15 м и длиной 110 м. Это 320 выстрелов. Думаю, для 120-мм минометов цифры сопоставимые.
От Skvortsov
К СанитарЖеня (11.11.2010 17:07:56)
Дата 11.11.2010 22:33:43

10 млн.мин на 1 га = 1000 мин на 1 кв.м минного поля - не многовато ли? (-)
От Манлихер
К СанитарЖеня (11.11.2010 17:07:56)
Дата 11.11.2010 18:06:33

Если стрелять немецкими подпрыгивающими летучками - то прямое попадание (+)

Моё почтение

...ПМСМ, не обязательно.

Не оспаривая остальных выводов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (11.11.2010 18:06:33)
Дата 12.11.2010 10:01:04

Воздушный подрыв не даст вообще ничего (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (12.11.2010 10:01:04)
Дата 12.11.2010 10:52:14

Вы уверены? Я бы не стал так безапелляционно утверждать

Моё почтение

Детонации зарядов в минах это, конечно, не вызовет - но хватит ли давления волны для штатного срабатывания нажимного взрывателя - ПМСМ, это считать надо, чтобы уверенно сказать, что не хватит.

Если верить Веремееву, усилие срабатывания для шпринга (что с нажимным, что с натяжным датчиком) от 2 до 5 кг.

Расчетная высота Wgr.39 если верить сети - 1,5 - 2 м. Масса заряда - 390 г (аммотол либо тол).

Вот как-то неочевидно мне, что не не будет никаких подрывов мин. Особенно если шпринги стоять будут.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От СанитарЖеня
К Манлихер (11.11.2010 18:06:33)
Дата 11.11.2010 20:30:07

Re: Если стрелять...

А что Вы под ними понимаете?
От Манлихер
К СанитарЖеня (11.11.2010 20:30:07)
Дата 11.11.2010 21:58:51

8 cm Wgr.39 (картинка 300 кБ)

8 cm Wgr.39
[328K]