От Alpaka
К Лис
Дата 11.11.2010 22:32:30
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

спасибо, очень интересно! есть вопросы

>Для начала имеем некорректно посталенный вопрос. <с>"Где будем делать талию?" (с) В каком месте бъем броник? Ибо защиту от пуль патронов класса 5,45х39, 5,56х45, 7,62х39, 7,62х51, 7,62х54Р и т.п. он обеспечивает только в области жестких противопульных бронепанелей. Вся остальная площадь -- противоосколочная и край что может "поймать", это 9х18 или 9х19.

то что вопрос некорректен, признаю. Давайте, попробую сформулировать
по-новому: в свете появления в регулярных армиях мира бронежилетов класса защиты, сопоставимым со штатовским "интерсептером", а вскоре они будут в товарных количествах даже у папуасов и талибабаев, какой видится эволюция калибров индивиального автоматичаского оружия? Ну, в смысле, будут усиливать патрон, увеличивать калибр, итп?

>При современном уровне развития технологий пробить керамико-композитную бронепанель соответствующего уровня защиты пулей (в т.ч. бронебойной) патрона индивидуального стрелкового оружия представляется крайне маловероятным.

вопрос смешной появился-держит ли штатная пластина индивидуальной защиты штатовского вояки свои же собственный патрон, и с какого расстояния?

>В качестве иллюстрации позвольте показать пару картинок:
>На первой штатники в бронежилетах ОТВ (к настоящему времени уже порядком устаревших) с керамическими бронепанелями на основе карбида бора. Красным отмечены места расположения бронепанелей. Именно эта часть фигуры защищена от попадания пуль стрелкового оружия. Вся остальная защита -- противоосколочная.

>
>[145К]


>На второй фотке имеем еще более интересную ситуацию:

>
>[195К]


>Броник ИОТВ, более новый. На нем уже штатно имеется возможность ставить боковые керамические бронепанели (на вес, допустим, забьем). Но человек -- это ведь не картонный силуетик. Он круглый. И как только чуть повернется боком -- вот пожалуйста вам, глядите, сколько "дырок", куда можно спокойно стрелять. Там только кевлар. Сталбыть "проткнуть" это можно <и>любой пулей <и>любого высокоскоростного боеприпаса. Хоть 5,45, хоть 5,56, хоть 7,62.

спасибо, понятно! Давайте тогда под "пробитием" понимать пробитие именно пластин (плюс запреградное действие пули), а если пуля пошла в "дырку" -ну, не судьба. Могло и в лицо прилететь. Сравнивать можно интегрально-суммировать прикрытые/неприкрытые зоны и учетом их площади и жизненной важности, в результате-одна цифра-вероятность поражения
при попадании в силует.

Алпака
От mes
К Alpaka (11.11.2010 22:32:30)
Дата 12.11.2010 09:13:48

На правах что пятница =)

>в свете появления в регулярных армиях мира бронежилетов класса защиты, сопоставимым со штатовским "интерсептером", а вскоре они будут в товарных количествах даже у папуасов и талибабаев, какой видится эволюция калибров индивиального автоматичаского оружия? Ну, в смысле, будут усиливать патрон, увеличивать калибр, итп?

12.7 мм будет самым популярным. В свете успехов в разработке экзоскелетонов. И тогда всем папуасам в интерсепторах настанет кирдык.
От Captain Africa
К mes (12.11.2010 09:13:48)
Дата 13.11.2010 13:41:19

Хм, а если сделать кумулятивный патрон под 12 калибр?

>>в свете появления в регулярных армиях мира бронежилетов класса защиты, сопоставимым со штатовским "интерсептером", а вскоре они будут в товарных количествах даже у папуасов и талибабаев, какой видится эволюция калибров индивиального автоматичаского оружия? Ну, в смысле, будут усиливать патрон, увеличивать калибр, итп?
>12.7 мм будет самым популярным. В свете успехов в разработке экзоскелетонов. И тогда всем папуасам в интерсепторах настанет кирдык.

Достаточно ли будет этого, чтобы пробурить современную пластину и прожечь человека? И насколько фатальным будет такое ранение?
От mes
К Captain Africa (13.11.2010 13:41:19)
Дата 13.11.2010 18:01:40

А по-моему 12-го калибра и так хватит =) (-)
От NV
К Captain Africa (13.11.2010 13:41:19)
Дата 13.11.2010 13:49:03

Почему прожечь-то ?

>
>Достаточно ли будет этого, чтобы пробурить современную пластину и прожечь человека? И насколько фатальным будет такое ранение?

Проткнуть металлической иглой. Ну да, горячей - с температурой несколько сотен градусов, а то и меньше.

Виталий
От Banzay
К NV (13.11.2010 13:49:03)
Дата 13.11.2010 14:18:03

А прибавить жестское излучение не хотите? А можно.... (-)
От AFirsov
К Banzay (13.11.2010 14:18:03)
Дата 13.11.2010 14:35:25

Пару грамм калифорния - ядрен-батон в габаритах пули :-)) (-)
От NV
К AFirsov (13.11.2010 14:35:25)
Дата 13.11.2010 14:39:54

Ну это все труднореализуемые фантазии 60-х

а кумулятивный боеприпас в калибре охотничьего ружжа - вполне реализуем.

Виталий
От AFirsov
К NV (13.11.2010 14:39:54)
Дата 13.11.2010 14:44:32

Помилуйте, годовое мировое производство калифорния уже позволяет понемного :-)

Мечта террориста-смертника. Единственное, не уверен, что в габаритах
пули можно сделать так, чтобы не было сразу критической массы :-)))
От NV
К AFirsov (13.11.2010 14:44:32)
Дата 13.11.2010 14:50:52

Слишком быстропротухающее изделие получается.

>Мечта террориста-смертника. Единственное, не уверен, что в габаритах
>пули можно сделать так, чтобы не было сразу критической массы :-)))

Террористам порекомендую более надежный девайс

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/DavyCrockettBomb.jpg/750px-DavyCrockettBomb.jpg




Виталий
От AFirsov
К NV (13.11.2010 14:50:52)
Дата 13.11.2010 14:58:48

Нет, это не индивидуальное оружие. Придется всем раздать "Выхлопы"...

Так и представляется: осень, солнечно, тишина, слышно только как
с деревьев падают листья, а на них - американские морпехи... :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От NV
К Banzay (13.11.2010 14:18:03)
Дата 13.11.2010 14:26:47

Можно, но не в обычных кумулятивных боеприпасах

Это заряды с отражающей линзой нужны. Типа такого

http://msalimov.narod.ru/Nucle.gif

Ну так мы же не термоядерным синтезом здесь озабочены, а вульгарным пробиванием бронежилета.

Да и то там в общем-то рентгеновское излучение получается.

Виталий
От Banzay
К NV (13.11.2010 14:26:47)
Дата 13.11.2010 14:45:22

А кто говорит о куме? Есть еще способы. (-)
От NV
К Banzay (13.11.2010 14:45:22)
Дата 13.11.2010 14:58:03

Данная подветка именно об этом - о кумулятивном патроне

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2105439.htm

Виталий
От Лис
К Alpaka (11.11.2010 22:32:30)
Дата 11.11.2010 23:13:33

Re: спасибо, очень...

>а вскоре они будут в товарных количествах даже у папуасов и талибабаев

Врядли. Ибо очень дорого. Например, массовое производство бронепанелей из карбидборной керамики (наиболее легкой при аналогичных защитных характеристиках) смогли себе позволить только штатники. Практически вся Европа бегает в корунде.

>какой видится эволюция калибров индивиального автоматичаского оружия? Ну, в смысле, будут усиливать патрон, увеличивать калибр, итп?

Есть смысл увеличивать скорость (свыше 1000-1200 м/с меняется характер разрушения керамики, во вском случае, карбидборной точно и ее защитные функции резко падают). Также увеличивать массу бронебойного сердечника. Твердость свыше определенных величин подымать смысла не имеет, ибо по керамике сверхтвердые сердечники не работают -- разлетаются в порошок...

>вопрос смешной появился-держит ли штатная пластина индивидуальной защиты штатовского вояки свои же собственный патрон, и с какого расстояния?

Держит. С расстояния как минимум 15 метров (по иховому NIJ).

>Давайте тогда под "пробитием" понимать пробитие именно пластин (плюс запреградное действие пули)

Давайте.

>Сравнивать можно интегрально-суммировать прикрытые/неприкрытые зоны и учетом их площади и жизненной важности, в результате-одна цифра-вероятность поражения при попадании в силует.

Можно. Можно посчитать ОПЗ (общую площадь защиты), процент перекрытия ЖВО (жизненно важных органов). Но толку то? Ибо например при фронтальной защите можно получить 60-70% перекрытия ЖВО, но стоит чуть повернуться, и будет уже 5%...
От Jack30
К Лис (11.11.2010 23:13:33)
Дата 13.11.2010 10:13:13

А очень дорого - это сколько?

Скажем та же панель в 7.5 кв. дециметров?
И сколько вообще стоит современный бронежилет? Те что скрытого ношения - я цены представляю, а армейский?

Спасибо
Виталий
От Гриша
К Jack30 (13.11.2010 10:13:13)
Дата 13.11.2010 13:25:20

Re: А очень...

>Скажем та же панель в 7.5 кв. дециметров?

Около $250. Это только одна панель, без боковых и задней. В полной комплектации, считай ~$700.

>И сколько вообще стоит современный бронежилет? Те что скрытого ношения - я цены представляю, а армейский?

Около $800.
От Jack30
К Гриша (13.11.2010 13:25:20)
Дата 14.11.2010 15:40:53

Ну так это не очень дорого

>>Скажем та же панель в 7.5 кв. дециметров?
>
>Около $250. Это только одна панель, без боковых и задней. В полной комплектации, считай ~$700.

>>И сколько вообще стоит современный бронежилет? Те что скрытого ношения - я цены представляю, а армейский?
>
>Около $800.

Это как я понимаю плюс-минус лапоть цена той же М16 или М4.
$800 - это цена "голого" жилета или уже с панелями?

Спасибо
Виталий
От Гриша
К Jack30 (14.11.2010 15:40:53)
Дата 15.11.2010 02:49:09

Голого жилета (-)
От Василий Фофанов
К Гриша (13.11.2010 13:25:20)
Дата 13.11.2010 18:24:23

Re: А очень...

>Около $800.

Дешевле чем металлокерамическая коронка?! Это не деньги :)
От Alpaka
К Лис (11.11.2010 23:13:33)
Дата 12.11.2010 03:30:01

Ре: спасибо, очень...

>>а вскоре они будут в товарных количествах даже у папуасов и талибабаев
>
>Врядли. Ибо <б>очень дорого. Например, массовое производство бронепанелей из карбидборной керамики (наиболее легкой при аналогичных защитных характеристиках) смогли себе позволить только штатники. Практически вся Европа бегает в корунде.

Я вам верю на слово, но очень многие материалы были вначале очень дорогими, но после определенного прорыва дешевели на порядки. Так что...


Алпака