От Василий Фофанов
К Д.И.У.
Дата 15.11.2010 16:56:33
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Сердюков не...

>"Боеприпасы 2000-х" - это про 30-мм "Кернер" для БМП и вертолетов.

Понятно. У меня возникло впечатление что о 14,5.

>Поэтому в саму "Страйкеровскую" фразу "защита от 14,5-мм сбоку" заложен элемент жульничества - звучит внушительно, но авторы знают, что сегодняшние пользователи 14,5-мм не заботятся о новых боеприпасах.

Ничего подобного, прямым текстом говорится о каких пулях речь. Не надо конспирологию на пустом месте возводить. И кстати что там считают перспективным в России никого не интересует, потому что производят эти пули для всего мира восточная европа и китайцы а не мы. Нам приятно считать себя пупом земли, но вообще-то наша сухопутная "мощь" кого-то интересует слабо :)

И на каком основании "честная фраза" должна звучать именно так? Что например помешает отразить очередь.

>В свою очередь, когда на Западе рекламируют "защиту от 12,7-мм пуль", можно быть уверенным на 99%, что подразумевается массовая стальная Б-32, но не вольфрамовая БС.

Ну разумеется. Почему именно на 99% интересно? Вообще-то в нормальных источниках указывается явно какая пуля.
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (15.11.2010 16:56:33)
Дата 15.11.2010 18:11:14

Re: Сердюков не...

>>Поэтому в саму "Страйкеровскую" фразу "защита от 14,5-мм сбоку" заложен элемент жульничества - звучит внушительно, но авторы знают, что сегодняшние пользователи 14,5-мм не заботятся о новых боеприпасах.
>
>Ничего подобного, прямым текстом говорится о каких пулях речь.

Где это "прямым текстом говорится"? Разве что в мало кому доступных сугубо технических спецификациях. А в общедоступной рекламе-информации типа http://www.army-technology.com/projects/stryker/ говорится без всяких пояснений: The armour provides integral all-round 14.5mm protection against machine gun rounds, mortar and artillery fragments.
Хотя если кто-нибудь откопает противотанковое ружье 1941 г. и патроны БС-41, обнаружится, что Страйкер не обеспечивает 14.5mm protection ни с одной стороны.

>И кстати что там считают перспективным в России никого не интересует, потому что производят эти пули для всего мира восточная европа и китайцы а не мы.

Где я говорил о "перспективности" именно в России. Я как раз упомянул и 30-мм Маузер, и 23-мм польские патроны (которые в рекламах "защиты от 30-мм" и "защиты от 23-мм" стандартно игнорируются).

>Нам приятно считать себя пупом земли, но вообще-то наша сухопутная "мощь" кого-то интересует слабо :)

Опять, причем тут "сегодняшняя сухопутная мощь РФ". Речь идет о том, что за "эталон защищенности" западные рекламщики упорно берут советские боеприпасы (с их прямым аналогами из стран типа Югославии и Чехословакии), а не лучшие на 2010 г. боеприпасы. То есть уровень слаборазвитых или малоимущих стран, доедающих советское наследие и его китайские клоны.

>И на каком основании "честная фраза" должна звучать именно так? Что например помешает отразить очередь.

То, что на "Страйкере" "суперзащита при С-130 транспортируемости" достигнута за счет широкого использования керамических панелей. Известных тем, что плохо держат многократные попадания в узкий участок (трескаются).

Заметим, что ни один БТР в мире сравнимого веса на integral all-round 14.5mm protection не претендует. Это не от того, что в Европе металлическая броня хуже.

>>В свою очередь, когда на Западе рекламируют "защиту от 12,7-мм пуль", можно быть уверенным на 99%, что подразумевается массовая стальная Б-32, но не вольфрамовая БС.
>
>Ну разумеется. Почему именно на 99% интересно? Вообще-то в нормальных источниках указывается явно какая пуля.

В очень немногих "квалифицированных" источниках указывается тип 12,7-мм пули. И в очень многих производных "ширпотребных" источниках он опускается.
И это почему-то массовые стальные пули Б-32, но в редчайших случаях "специальные" из карбида вольфрама БС (хотя они сейчас массово выпускаются в России и Казахстане), и никогда - бронебойные пули западного проивзодства (США, Норвегия, Франция и проч. - более эффективные, чем БС).
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (15.11.2010 18:11:14)
Дата 16.11.2010 00:32:22

Re: Сердюков не...

>Где это "прямым текстом говорится"? Разве что в мало кому доступных сугубо технических спецификациях.

Ну так а больше это и не интересно никому быть не должно :)

>Где я говорил о "перспективности" именно в России.

Ээээ вот это не ваше разве? -

> Что касается 14,5-мм, БС-41 с сердечником из карбида вольфрама известен с начала ВМВ, но давно не производится, поскольку дорогой и калибр 14,5-мм сочтен "бесперспективным".

>Опять, причем тут "сегодняшняя сухопутная мощь РФ". Речь идет о том, что за "эталон защищенности" западные рекламщики упорно берут советские боеприпасы (с их прямым аналогами из стран типа Югославии и Чехословакии), а не лучшие на 2010 г. боеприпасы. То есть уровень слаборазвитых или малоимущих стран, доедающих советское наследие и его китайские клоны.

Естественно. Поскольку не витают в облаках а знают с кем планируют воевать :)

>То, что на "Страйкере" "суперзащита при С-130 транспортируемости" достигнута за счет широкого использования керамических панелей. Известных тем, что плохо держат многократные попадания в узкий участок (трескаются).

Само собой, вот только как вы умудритесь дать очередь в узкий участок? Вы с нескольких сот метров попадите в БТР вначале хоть тремя пулями из очереди :)

> и никогда - бронебойные пули западного проивзодства (США, Норвегия, Франция и проч. - более эффективные, чем БС).

Просто подкалиберные пули - это другой класс защиты, только и всего. Это не значит что они лукавят, скрывают правду и т.п. Какой уровень требуется такой и дают.

Кстати заброневое действие пули БС очень невелико, вывести ей технику из строя затруднительно. Это еще ВОВ показала. Это думаю немаловажная причина почему с этими пулями у нас и не возятся больше.
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (16.11.2010 00:32:22)
Дата 16.11.2010 03:07:49

Re: Сердюков не...

>Ээээ вот это не ваше разве? -

>> Что касается 14,5-мм, БС-41 с сердечником из карбида вольфрама известен с начала ВМВ, но давно не производится, поскольку дорогой и калибр 14,5-мм сочтен "бесперспективным".

Моё, но вами не понятое. Калибр 14,5-мм был сочтен "бесперспективным" еще лет 30 назад, если не больше. Поэтому разработка и производство дорогих боеприпасов к нему были прекращены глубоко в СССР. Так чего его приводить как эталон в 21 веке. Честнее о "Страйкере" было бы написать "защищен от [всех типов] 12,7-мм пуль со всех сторон".

>>То, что на "Страйкере" "суперзащита при С-130 транспортируемости" достигнута за счет широкого использования керамических панелей. Известных тем, что плохо держат многократные попадания в узкий участок (трескаются).
>
>Само собой, вот только как вы умудритесь дать очередь в узкий участок? Вы с нескольких сот метров попадите в БТР вначале хоть тремя пулями из очереди :)

Думаю, метров с 200-300 - запросто сразу десятком, или двумя. На "Страйкер" не жалко потратить и всю коробку в 50 шт. Если из автомата попадают в человека.
Между тем, дистанция вполне реальная для города или леса/сада. Малореальные для многих стран дистанции - это как раз километр и более. Достаточно оглянуться по сторонам.

>Кстати заброневое действие пули БС очень невелико, вывести ей технику из строя затруднительно. Это еще ВОВ показала. Это думаю немаловажная причина почему с этими пулями у нас и не возятся больше.

Заброневое действие пули БС невелико, если она пробьет БТР насквозь и вылетит наружу. Но если не пробьет вторую стенку и начнет рикошетировать внутри - убойный эффект будет высокий. Поэтому БТРы обивают изнутри кевларом. Но едва ли это дает полную гарантию.

Главная причина нераспространенности "вольфрамовых" пуль - высокая цена. БС дороже Б-32 (тоже бронебойной, но стальной) в 2,5-3 раза. 5,56-мм М995 дороже стандартного американского М855 в 5,5 раз (1,44 долл. и 26 центов соответственно, по официальному прайсу от 2005 г.). К тому же их экспорт сознательно ограничивают, и на Западе, и в России; продажа частным лицам запрещена в принципе.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (16.11.2010 03:07:49)
Дата 16.11.2010 03:35:37

Re: Сердюков не...

>Моё, но вами не понятое. Калибр 14,5-мм был сочтен "бесперспективным" еще лет 30 назад, если не больше. Поэтому разработка и производство дорогих боеприпасов к нему были прекращены глубоко в СССР. Так чего его приводить как эталон в 21 веке. Честнее о "Страйкере" было бы написать "защищен от [всех типов] 12,7-мм пуль со всех сторон".

Я по-прежнему не понимаю что у вас за такое феерическое понятие о честности? Страйкер должен держать 14,5 мм пулю. Он держит эту пулю. Вот о нем и пишут что он ее держит. Зачем наводить тень на плетень -непонятно.

>Думаю, метров с 200-300 - запросто сразу десятком, или двумя. На "Страйкер" не жалко потратить и всю коробку в 50 шт. Если из автомата попадают в человека.

Ну думать вы можете что вам угодно :)

>Заброневое действие пули БС невелико, если она пробьет БТР насквозь и вылетит наружу. Но если не пробьет вторую стенку и начнет рикошетировать внутри - убойный эффект будет высокий.

Вы бы не фантазировали лучше, а посмотрели на вполне реальный опыт ВОВ. Где никакого "высокого убойного эффекта" от ПТРД почему-то не заметил никто. А заметили прямо обратное. Можете вот тут например прочесть об этом - http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/86981

> Поэтому БТРы обивают изнутри кевларом. Но едва ли это дает полную гарантию.

Полную гарантию вообще только госстрах дает. Но вероятность исчезающе мала. И БТРы изнутри кевларом обивают не только, и не столько, для этого.

>Главная причина нераспространенности "вольфрамовых" пуль - высокая цена.

Не высокая цена как таковая, а соотношение стоимости к эффективности низкое :) Либо с целью и Б-32 справится, либо цель для пулемета не по силам. Но вобщем какую хотите причину такую и называйте. Главное - что не распространены они :)