От Kalash
К All
Дата 11.11.2010 21:42:29
Рубрики Искусство и творчество;

Аутентичность исторических фильмов

Интересно было бы посмотреть исследование или список исторических фильмов по степени соответствия исторической действительности.
Понятно, что дело это тяжёлое. Смотря с какой точки зрения подходить..
В одном фильме всё вроде нормально, но револьвер не той системы, а в другом всроде всё хорошо, но, например актёр на Гиммлера не похож и а в третьем и форма правильная и танки, но идологически неправильный т.д.
И тем не менее, при всём при том, какой то фильм в истории джолжен быть на первом месте по полноте соответствия...
От vladvitkam
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 14.11.2010 10:50:59

Re: "Хронику пикирующего бомбардировщика" забыли? (-)
От истерик
К vladvitkam (14.11.2010 10:50:59)
Дата 15.11.2010 12:11:20

Re: "Хронику пикирующего...

Тогда:
"В бой идут одни "старики"
"Звезда" (которая первая)
От Alex Bullet
К истерик (15.11.2010 12:11:20)
Дата 16.11.2010 11:12:22

Re: "Хронику пикирующего...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>"Звезда" (которая первая)

Вторая, по-моему, аутентичнее. И меньше пафоса.

С уважением, Александр.
От Hokum
К истерик (15.11.2010 12:11:20)
Дата 15.11.2010 15:19:44

Re: "Хронику пикирующего...

>"В бой идут одни "старики"

По самолетам там полная аутентичность, ага. Особенно если учесть, что оные самолеты не эпизодически в кадре мелькают, а являются основным элементом сюжета.
От vladvitkam
К Hokum (15.11.2010 15:19:44)
Дата 15.11.2010 22:16:41

Re: "Хронику пикирующего...

>>"В бой идут одни "старики"
>
>По самолетам там полная аутентичность, ага. Особенно если учесть, что оные самолеты не эпизодически в кадре мелькают, а являются основным элементом сюжета.

да, в отличие от "ХПБ", где настоящая, только нелетающая, пешка и мастерски смонтированные вставки из кинохроники
От Bober
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 13.11.2010 04:46:56

Re: Аутентичность исторических...

"Комсомольцы-добровольцы" аутентичность- супер.
От Bober
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 13.11.2010 04:42:49

Re: Аутентичность исторических...

"Интрудер" Миллиуса. О амерских палубных штурмовиках времен Вьетнама. Хотя и не без траблов. Ну и "параллель".
Хотя на первом таки "Воинское братство"(так привык называть) и "Дас бот"
От tarasv
К Bober (13.11.2010 04:42:49)
Дата 13.11.2010 07:09:34

Re: Аутентичность исторических...

>"Интрудер" Миллиуса. О амерских палубных штурмовиках времен Вьетнама. Хотя и не без траблов.

Чтото их там многовато и Интрудеры не те и Шилка во Вьетнаме откудато и странный склад ЗУР в парке под открытым небом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Stalker
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 12.11.2010 20:38:50

Бофор

Здравствуйте
>Интересно было бы посмотреть исследование или список исторических фильмов по степени соответствия исторической действительности.
>Понятно, что дело это тяжёлое. Смотря с какой точки зрения подходить..
>В одном фильме всё вроде нормально, но револьвер не той системы, а в другом всроде всё хорошо, но, например актёр на Гиммлера не похож и а в третьем и форма правильная и танки, но идологически неправильный т.д.
>И тем не менее, при всём при том, какой то фильм в истории джолжен быть на первом месте по полноте соответствия...

револьверы у них почти той системы, которой нужно, события конечно смешаны в кучу, из происxодивших в точках участка и в разное время этой фазы конфликта, но в целом фильм историчекси и псиxологически верен. Xотя, конечно, война 15 летней давности не такая и история. Фильм исторический в том смысле, что снят не во время самой войны, а спустя десяток лет
С уважением
От Владислав Моргунов
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 12.11.2010 18:18:38

Steel Tempest

По историчности – вне конкуренции. Правда, по художественному уровню – никакой...
От BIGMAN
К Владислав Моргунов (12.11.2010 18:18:38)
Дата 12.11.2010 18:36:33

Это для фанатов Ваффен-СС. Реконструкторы+несколько актеров 2-го эшелона+немного

Реконструкторы с ездящими танками, САУ и БТР + несколько актеров 2-го эшелона + немного "компьютера".
Забавно выглядят бои в помещениях, кои представляют из себя пустые фанерные боксы.
От Владислав Моргунов
К BIGMAN (12.11.2010 18:36:33)
Дата 12.11.2010 19:20:14

Re: Это для...

Там нормальные домики, просто нежилые и, соответственно, без мебели. И, соответственно, разрушать их никто не позволил бы. Поэтому и бои, я бы так сказал, осторожные. Типа как в “Гетисберге”. Но в помещениях там ведь больше бегают, единственная сцена насилия – когда американцев отлавливают на чердаке... Если еще требовать и реалистичных боев, так вообще ни одного фильма не найдется. Как правило, одно из двух – или получить удовольствие от игры актеров или танчики с корабликами порассматривать...
От BIGMAN
К Владислав Моргунов (12.11.2010 19:20:14)
Дата 12.11.2010 22:05:04

Re: Это для...

>Там нормальные домики, просто нежилые и, соответственно, без мебели.

Вы посмотрите внимательно - там просто пустые имитации строений. Скорее всего, снимали в каком-то учебном центре для "структур" или на полигоне для пейнтболистов.
А потом сравните с, допустим, "Слишком далекий мост" по К.Райану - там тоже много эпизодов в домах. Земля и Небо.
От Владислав Моргунов
К BIGMAN (12.11.2010 22:05:04)
Дата 13.11.2010 14:24:41

Re: Это для...

>Вы посмотрите внимательно - там просто пустые имитации строений. Скорее всего, снимали в каком-то учебном центре для "структур" или на полигоне для пейнтболистов.
>А потом сравните с, допустим, "Слишком далекий мост" по К.Райану - там тоже много эпизодов в домах. Земля и Небо.

Ну, как я понял, правда где-то посередине:

The 'village' part of it is the old army married quarters, now in disuse & used for army 'FIBUA' fighting.

То есть когда-то каким-то жильем это хозяйство все же являлось... Но, конечно, по бюджету это не Райан...
От истерик
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 12.11.2010 15:52:52

Re: Аутентичность исторических...

"Das boat"
"Живые и мёртвые"
"Где 042?"
"Аллегро с огнём"
"Торпедоносцы"
"Корпус генерала Шубникова"
"Горячий снег"
От BIGMAN
К истерик (12.11.2010 15:52:52)
Дата 12.11.2010 16:46:34

Тут просили максимальную аутентичность

А вы накидали список, где полно фильмов с фантазиной и не соответствующей периоду техникой.
От истерик
К BIGMAN (12.11.2010 16:46:34)
Дата 15.11.2010 12:19:17

Re: Тут просили...

>А вы накидали список, где полно фильмов с фантазиной и не соответствующей периоду техникой.
100% аутентичность и историческая и техническая-"Сорок секунд над Токио"
От истерик
К BIGMAN (12.11.2010 16:46:34)
Дата 15.11.2010 12:12:42

Re: Тут просили...

>А вы накидали список, где полно фильмов с фантазиной и не соответствующей периоду техникой.
Просьба показать неаутентичночть техники и событий:
"Живые и мёртвые"
"Где 042?"
"Горячий снег"
От Bronevik
К истерик (15.11.2010 12:12:42)
Дата 16.11.2010 03:40:18

Там танки "немецкие".)) (-)
От alex63
К истерик (12.11.2010 15:52:52)
Дата 12.11.2010 16:19:35

Вы опять решили нас повеселить?

>"Корпус генерала Шубникова"
Какая же нафик там аутентичность. Да, прообразом корпуса генерала Шубникова являлся переформированный 1-й мехкорпус под командованием генерала Соломатина, наносившего удар со стороны Калининского фронта в операции "Марс". Но в фильме то показаны полная чушь, как злобные советские генералы во главе с кровавым Г.К. Жуковым умышленно послали мехкорпус на заведомое окружение со всеми вытекающими "чтобы помочь Сталинграду". И фильм завершается совершенно идиотским разговором тов. Жукова с тов. Сталиным. "Таварыща Соломатина Шубникова нагардыть ордэном Кутузова. Всех байцов и командыров тожэ прэдставить к наградам. Включая и павших".

С Дону выдачи нету
От истерик
К alex63 (12.11.2010 16:19:35)
Дата 12.11.2010 16:48:41

Re: Вы опять...

Спасибо глыбокоуважаемый критик!
Что касается аутентичности "Корпуса генерала Шубникова", то там передана прадиво, что выполнение пиказа основноая задача военнослужащего. А Вам бы писать в "Новой Газете"-с руками оторвут...
От alex63
К истерик (12.11.2010 16:48:41)
Дата 13.11.2010 13:02:03

Re: Вы опять...

>Спасибо глыбокоуважаемый критик!
Всегда пожалуйста.

>Что касается аутентичности "Корпуса генерала Шубникова", то там передана прадиво, что выполнение пиказа основноая задача военнослужащего.
А вот тов. Катуков, получив приказ на контрудар во время оборонительной части Курска-1943, не поспешил его выполнять. Чем возможно сохранил силы и средства 1 ТА.

>А Вам бы писать в "Новой Газете"-с руками оторвут...
Где, о чем и сколько мне писать я буду решать исключительно сам. А Вы можете свою жену учить борщ варить, если Вы женаты. Понятно?

С Дону выдачи нету
От Чайник
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 12.11.2010 14:36:08

"Вызываем огонь на себя" (-)
От Chestnut
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 12.11.2010 13:25:57

Re: Аутентичность исторических...

Битва за Британию
Самый Длинный День
Слишком Далёкий Мост

из телефильмов

Первый День Соммы
Дюнкерк
Ганнибал, Ужас Рима
Ричард Львиное Сердце и Третий Крестовый Поход

(хотя, конечно, по сравнению с широким экраном они смотрятся победнее)

Потоп из трилогии Хофмана (Пан Володыёвский бедноват, хотя атака гусар в финальных кадрах там бп пафосная, а Огнём и Мечом в батальных сценах косяк на косяке)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (12.11.2010 13:25:57)
Дата 14.11.2010 12:51:57

вспомнил ещё парочку

о ВМВ (оккупированная Франция)

Шарлотта Грей

и телесериал Монсиньор Ренар

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rustam Muginov
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 12.11.2010 12:00:53

Из фрицевских - Das Boot, Stalingrad. (-)
От Ярослав
К Rustam Muginov (12.11.2010 12:00:53)
Дата 12.11.2010 13:57:06

Die Brücke еще (-)
От Белаш
К Rustam Muginov (12.11.2010 12:00:53)
Дата 12.11.2010 12:06:10

Тогда и "Собаки, хотите жить вечно?" Все время забываю :). (-)
От Андрей Платонов
К Белаш (12.11.2010 12:06:10)
Дата 12.11.2010 18:54:51

Starship troopers? :-) (-)
От Белаш
К Андрей Платонов (12.11.2010 18:54:51)
Дата 14.11.2010 01:19:19

Нет, вот этот немецкий :)

Приветствую Вас!

http://ecoross1.livejournal.com/69163.html

http://www.imdb.com/title/tt0051749/
С уважением, Евгений Белаш
От ЖУР
К Rustam Muginov (12.11.2010 12:00:53)
Дата 12.11.2010 12:05:56

В Сталинграде удивило что во время атаки ни одного пулемета в строю.

Хотя потом когда они уже сидят в обороне МГ у них есть.

ЖУР
От ttt2
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 12.11.2010 11:05:40

"Холодная гора" (-)
От alex63
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 12.11.2010 08:34:05

Re: Бункер aka Der Untergang (-)
От Олег...
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 12.11.2010 03:01:27

"Торпедоносцы", "Авганский излом".

Хотя нее уверен, можно ли "Излом" назвать историческим, всё-таки он снят практически "по следам" событий.
От digger
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 12.11.2010 02:56:13

Re: Аутентичность исторических...

>на первом месте по полноте соответствия...

Black Hawk Down
От acefalcon
К digger (12.11.2010 02:56:13)
Дата 12.11.2010 11:22:06

Re: Аутентичность исторических...

>>на первом месте по полноте соответствия...
>
>Black Hawk Down
+100
От Казанский
К acefalcon (12.11.2010 11:22:06)
Дата 12.11.2010 12:40:33

Re: Аутентичность исторических...

>>>на первом месте по полноте соответствия...
>>
>>Black Hawk Down
>+100
Ага +10000,особенно умиляют рпг летающие со скоростью ракетки для бадминтона,и финальная сцена забега морпехов под огнем джипов с ДШК.Ну так, да, фильма жалостливая.
От Stalker
К Казанский (12.11.2010 12:40:33)
Дата 12.11.2010 20:36:28

Ре: Аутентичность исторических...

Здравствуйте
>>>>на первом месте по полноте соответствия...
>>>
>>>Блацк Хавк Довн
>>+100
>Ага +10000,особенно умиляют рпг летающие со скоростью ракетки для бадминтона,и финальная сцена забега морпехов под огнем джипов с ДШК.Ну так, да, фильма жалостливая.

нормально они там летают. Скорость гранаты примерно 220 метров в секунду, визуально видна очень xорошо. Финальная сцена забега - она вобщем то и в реальном столкновении была, xотя, насколько я помню - гораздо короче, их все таки БТТ ООНовские сняли с места
С уважением
От BIGMAN
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 11.11.2010 23:53:43

"эпоха дымного пороха" - по хронологии событий в фильмах

"Капитан Алатристе"/"Alatriste", 2006
"Последний из могикан"/"The Last of the Mohicans", 1992
"Барри Линдон"/"Barry Lyndon", 1975
"Повторный брак"/"Les Maries De L'an Deux", 1971
"Хозяин морей"/"Master and Commander: The Far Side of the World", 2003
"Дуэлянты"/"The Duellists", 1977
"Пепел"/"Popioly", 1965
"Ватерлоо", 1970
"Форт Аламо"/"The Alamo", 2004
"Адмирал Нахимов", 1946
"Боги и Генералы"/"Gods and Generals", 2003
"Герои Шипки", 1954
От BIGMAN
К BIGMAN (11.11.2010 23:53:43)
Дата 12.11.2010 13:13:05

Совсем позабыл один ТВ-фильм - "Апрельское утро"/"April Morning", 1988

про тех самых минитмэнов
От Alexeich
К BIGMAN (11.11.2010 23:53:43)
Дата 12.11.2010 01:36:00

Re: "эпоха дымного...

>"Ватерлоо", 1970

А соб-но почему бы перед "Ватерлоо" не поставить "Войну и мир" того же режиссера?
От BIGMAN
К Alexeich (12.11.2010 01:36:00)
Дата 12.11.2010 02:39:22

Re: "эпоха дымного...

>А соб-но почему бы перед "Ватерлоо" не поставить "Войну и мир" того же режиссера?

Там больше огрех и фантазийности по форме. Тут же ведь "самый-самый" фильм ищут. Иначе опять все сведется к механическому перечислению тех или иных фильмов подряд.
От И. Кошкин
К BIGMAN (11.11.2010 23:53:43)
Дата 12.11.2010 00:13:48

В "Последнем из могикан"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"Капитан Алатристе"/"Alatriste", 2006
>"Последний из могикан"/"The Last of the Mohicans", 1992

...все сильно обгадили, превратив Натти Бампо в болванчика, выкрикивающего демократические лозунги американской демократии. Если бы его убрать - был бы очень хороший фильм. Одна прикладная дубинка у Чингачгука чего стоит.

>"Барри Линдон"/"Barry Lyndon", 1975
>"Повторный брак"/"Les Maries De L'an Deux", 1971
>"Хозяин морей"/"Master and Commander: The Far Side of the World", 2003

Да.

>"Дуэлянты"/"The Duellists", 1977

Да, как я мог забыть. Великолепное кино именнов плане раскрытия обычаев эпохи и характеров людей. Ну и фехтовальные сцены чудо, как сделаны

>"Пепел"/"Popioly", 1965
>"Ватерлоо", 1970
>"Форт Аламо"/"The Alamo", 2004
>"Адмирал Нахимов", 1946

Тогда я бы поставил еще "Адмирал Ушаков". ИМХО - он очень удачен, опять же, с поправками на ветры эпохи. Второй - "Корабли штурмуют бастионы" - уныло-пафосное говно.

>"Боги и Генералы"/"Gods and Generals", 2003
>"Герои Шипки", 1954

Да. Это урок, как делать надо.

Тогда еще: "Гулящие люди" - уныло-уныл, но историчен.
Английский "Иван Х...ев" - он историчен настолько, насколько историчен первоисточник, которому он близко следует.))) И снят хорошо, в отличие от нашего.

Местами очень хорош "небеса и земля"

И. Кошкин
От BIGMAN
К И. Кошкин (12.11.2010 00:13:48)
Дата 12.11.2010 00:27:57

Re: В "Последнем

>...все сильно обгадили, превратив Натти Бампо в болванчика, выкрикивающего демократические лозунги американской демократии. Если бы его убрать - был бы очень хороший фильм. Одна прикладная дубинка у Чингачгука чего стоит.

Я на это не обращал внимание - там разве это было?
Зато то, как Дей-Льюис заряжал мушкет для целевой стрельбы (заворачивая пули в кусочки холста), как французы заряжали мортиру, французские саперы и ряд подобных моментов - очень антуражно.
>>"Дуэлянты"/"The Duellists", 1977
>
>Да, как я мог забыть. Великолепное кино именнов плане раскрытия обычаев эпохи и характеров людей. Ну и фехтовальные сцены чудо, как сделаны

Ну еще, по фехтованию, разумеется, можно поляков помянуть ("Потоп" - Кмитиц-Володыевский и "Пан Володыевский" - Володыевский-турецкий ага) и, совсем упустил, "Роб Рой" - сцена где герой Тима Рота против дикого скотсмана герцога Аргайла.

>>"Адмирал Нахимов", 1946
>
>Тогда я бы поставил еще "Адмирал Ушаков". ИМХО - он очень удачен, опять же, с поправками на ветры эпохи. Второй - "Корабли штурмуют бастионы" - уныло-пафосное говно.

Потемкин/Ливанов великолепен, второй фильм, согласен, мягко сказать, хужее.

>>"Боги и Генералы"/"Gods and Generals", 2003
>>"Герои Шипки", 1954
>
>Да. Это урок, как делать надо.

>Английский "Иван Х...ев" - он историчен настолько, насколько историчен первоисточник, которому он близко следует.))) И снят хорошо, в отличие от нашего.

Там их много экранизаций - о которой речь?
Если об эпохе стрел, то тогда, обязательно, "Жанна Д'Арк" 1948 года с Ингрид Бергман. По военной составляющей современные фильмы с Собески и шняга с Йовович и рядом не стояли.
От Белаш
К BIGMAN (12.11.2010 00:27:57)
Дата 12.11.2010 01:22:07

Re: В "Последнем

Приветствую Вас!

>>Английский "Иван Х...ев" - он историчен настолько, насколько историчен первоисточник, которому он близко следует.))) И снят хорошо, в отличие от нашего.
>
>Там их много экранизаций - о которой речь?

О 1982 ЕМНИП архив.

>Если об эпохе стрел, то тогда, обязательно, "Жанна Д'Арк" 1948 года с Ингрид Бергман. По военной составляющей современные фильмы с Собески и шняга с Йовович и рядом не стояли.

Так деньги :).
А что можно сказать о французском телефильме 1989 года?
http://www.imdb.com/title/tt1127846/

С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (12.11.2010 01:22:07)
Дата 12.11.2010 02:47:51

Re: В "Последнем

>О 1982 ЕМНИП архив.

Это ТВ-фильм. Соответственно, присутствует камерность.
А так, всегда отмечал себе, что Энтони Эндрюс - предтеча Колина Фаррелла.

>Так деньги :).

Много или мало?
От Alex Bullet
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 11.11.2010 23:29:24

Выбор таков

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

"Геттисберг", "Потоп" - вообще хорошо, в "Потопе" шведская армия особо впечатляет. "Дорога на Рукаярви", "Тали-Ихантала", второй "Неизвестный солдат" - финские, как законченное произведение барахло, но сделано обстоятельно. "Иди и смотри" - на уровне шедевра по сценарию, режиссуре и антуражу. Правда, это было достаточно просто, я застал в Белоруссии деревни, которые с военных времен практически не изменились, только технику с улиц согнать, да антенны телевизионные срубить. Кстати, откуда Климов и его команда столько старых автомобилей откопали? Видимо, ретро-клубы растрясли.

С уважением, Александр.
От И. Кошкин
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 11.11.2010 23:19:59

"Семь самураев"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...просто потому, что привязан к эпохе, а не к конкретному событию. Там в поли бандита-конника-с-луком участвует глава школы конной стрельбы Такэда, Канеко Иенори - традиционной стрельбы с коня (дедушка живой до сих пор). В роли молчаливого мастера, ЕМНИП - чемпион Японии по иайдо. Группу актеров дрючили - не дай Бог. С поправкой на то, что за четыреста лет фехтование и стрельба претерпели некоторые изменения, это лучшее, что можно было сделать.

Очень хорош исландский фильм, поставленный по "Саге о Гисли", у нас он шел, как "Северная легенда".

Хорош "Капитан Алатристе", даже с поправкой на некоторую бедность. Но там и литературная основа прекрасная, жаль, до конца его у нас не перевели.

Хороший фильм "И на камнях растут деревья", но там переборщили с кожей. Хотя абордажный бой там - лучший среди фильмов о викингах, естсетвенно, с поправкой на некоторую советскую бедность и унылость сценобоя.

Хвалят "Император и убийца", но я не владею матерьялом тут.

И. Кошкин
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (11.11.2010 23:19:59)
Дата 12.11.2010 09:36:24

"Северная легенда" очень хорош, присоединяюсь (-)
От Volk
К И. Кошкин (11.11.2010 23:19:59)
Дата 12.11.2010 08:11:30

Re: "Семь самураев"

>Хороший фильм "И на камнях растут деревья", но там переборщили с кожей. Хотя абордажный бой там - лучший среди фильмов о викингах, естсетвенно, с поправкой на некоторую советскую бедность и унылость сценобоя.

По поводу "И на камнях растут деревья" - не подскажете, какой там был литературный первоисточник?
От Тезка
К Volk (12.11.2010 08:11:30)
Дата 12.11.2010 09:05:41

Приключения Кукши из Домовичей, емнип (-)
От Volk
К Тезка (12.11.2010 09:05:41)
Дата 12.11.2010 10:02:04

Re: Приключения Кукши...

Вроде бы читал в глубоком детстве. Но ведь, если мне склероз не изменяет, там ГГ попадает не к викингам, а совсем наоборот - к византийцам? Или я что-то путаю?
От sashas
К Volk (12.11.2010 10:02:04)
Дата 12.11.2010 10:15:12

Re: Приключения Кукши...

>Вроде бы читал в глубоком детстве. Но ведь, если мне склероз не изменяет, там ГГ попадает не к викингам, а совсем наоборот - к византийцам? Или я что-то путаю?
Изначально к викингам. К византийцам несколько позже.
От Генри Путль
К Volk (12.11.2010 10:02:04)
Дата 12.11.2010 10:10:08

К византийцам потом...

И Вам не болеть!
>Вроде бы читал в глубоком детстве. Но ведь, если мне склероз не изменяет,

Насколько я помню, там делались толстые намёки на то, что ГГ - это будущий Олег, попиратель конских черепов. А продолжение у книги есть?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От OlegIP
К Генри Путль (12.11.2010 10:10:08)
Дата 12.11.2010 13:58:41

Вроде не Олег, а в православие он в Византии ударился... (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (11.11.2010 23:19:59)
Дата 12.11.2010 01:30:13

Re: за что мы вас любим, Кошкин, так это за безапелляционность :)

>В роли молчаливого мастера, ЕМНИП - чемпион Японии по иайдо.

Сейдзи Миягучи меча в руках ни разу не держал до съемок фильма. Так что если он и стал чемпионом - то чрезвычайно стремительно, в течение того времени, что снимались 4 (ЕМНИП) эпизода, где он машет мечом. А вот Тосиро Мифуне, который б. и м. насобачился с катаной, мечом помахать вовсе не дали, в соотв. с образом.

>Группу актеров дрючили - не дай Бог.

Что отмечают все работавшие с Куросавой - ну так "жапанес стайл" - штат должно не просто дрючить, а прям-таки безжалостно censored, убедился на личном опыте :)

>С поправкой на то, что за четыреста лет фехтование и стрельба претерпели некоторые изменения, это лучшее, что можно было сделать.

А вы уверены, что все действовали "именно [или хоть примерно] так как 400 лет назад"? По-моему - просто зрелищно и замечательно смонтировано, без всяких чудес владения катаной, знания средневековой тактики и прочих плясками вокруг шеста, брутальненько так и зрелищно, самурай мечом махнул - супостат упал и далее его без затей упарывает иррегулярная пехота. И так 40 раз :)


>Хвалят "Император и убийца", но я не владею матерьялом тут.

Не знаю, по-моему, аутентичен примерно как "Илья Муромец и Соловей-разбойник", ибо основан на исторических, но глубоко мифологизированном материале, что не могло не сказаться ...
От И. Кошкин
К Alexeich (12.11.2010 01:30:13)
Дата 12.11.2010 02:36:03

Re: за что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В роли молчаливого мастера, ЕМНИП - чемпион Японии по иайдо.
>
>Сейдзи Миягучи меча в руках ни разу не держал до съемок фильма. Так что если он и стал чемпионом - то чрезвычайно стремительно, в течение того времени, что снимались 4 (ЕМНИП) эпизода, где он машет мечом. А вот Тосиро Мифуне, который б. и м. насобачился с катаной, мечом помахать вовсе не дали, в соотв. с образом.

Значит, кто-то другой. Но совершенно точно, что фехтовальщик в группе был. ТО ли Сугио, то ли Сугино его звали

>>Группу актеров дрючили - не дай Бог.
>
>Что отмечают все работавшие с Куросавой - ну так "жапанес стайл" - штат должно не просто дрючить, а прям-таки безжалостно censored, убедился на личном опыте :)

>>С поправкой на то, что за четыреста лет фехтование и стрельба претерпели некоторые изменения, это лучшее, что можно было сделать.
>
>А вы уверены, что все действовали "именно [или хоть примерно] так как 400 лет назад"? По-моему - просто зрелищно и замечательно смонтировано, без всяких чудес владения катаной, знания средневековой тактики и прочих плясками вокруг шеста, брутальненько так и зрелищно, самурай мечом махнул - супостат упал и далее его без затей упарывает иррегулярная пехота. И так 40 раз :)

Если стрельба, скорее всего, изменилась не слишком сильно, хотя луки в 20-м веке наверняка послабее, то вот бой на мечах должен был поменяться очень заметно. Если в фильме описывается вторая половина 16-го века, или даже начало 17-го, то собственно школы владения большим мечом еще не сложились. Более того, самураи высокого ранга, как тот же Камбэй, который был либо крупным военачальником, либо даже князем (у него был замок), скорее, носили тати - меч подвешенный к поясу. Еасколько я помню статьи Горбылева, формирование школ владения большим мечом - это начало, первая половина 17-го века, в основном - уже мирное время. Что касается средневековой тактики и чудес владения катаной - то вы невнимательно смотрели, там все это есть

>>Хвалят "Император и убийца", но я не владею матерьялом тут.
>
>Не знаю, по-моему, аутентичен примерно как "Илья Муромец и Соловей-разбойник", ибо основан на исторических, но глубоко мифологизированном материале, что не могло не сказаться ...

Они не более мифологизированы, чем эпизоды ранней русской истории. Других просто нет, а сам сюжет передан весьма точно, да и эпоха отражена нормально - без фентезийных лдоспехов и кунгфу

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (12.11.2010 02:36:03)
Дата 12.11.2010 11:34:39

Re: за что...

>Значит, кто-то другой. Но совершенно точно, что фехтовальщик в группе был. ТО ли Сугио, то ли Сугино его звали

Если вы имеете в виду консультанта Ёсио Сугино, то он действительно помогал ставить все боевые сцены в 7С, но в кадре, есс-но, не появлялся.

>Если стрельба, скорее всего, изменилась не слишком сильно, хотя луки в 20-м веке наверняка послабее,

На сей счет есть и диметрально противуположные мнения - японцы зело подросли за последние 400 лет.

> Что касается средневековой тактики и чудес владения катаной - то вы невнимательно смотрели, там все это есть

Я имел в виду, что никаких особо зрелищных поединков в классическом стиле "меч против меча" (за исключением 20-секундного эпизода в начале фильма), как и демонстрации "самурайской тактики и стратегии" в стиле "Ран" в фильме нет. "Чудеса владения катаной" - виртуозный монтаж разъятых на крошечные фрагменты сцен, во многих из которых актеры вообще статичны или проделывают буквально одно движение .

>Они не более мифологизированы, чем эпизоды ранней русской истории. Других просто нет, а сам сюжет передан весьма точно, да и эпоха отражена нормально - без фентезийных лдоспехов и кунгфу

На вкус и цвет, я не почувствовал "эффекта присутствия", ну вроде как стоишь на свежезабетонированном участке древней китайской стены, вроде и великая китайская стена - а ощущения нет.

>И. Кошкин
От Rustam Muginov
К Alexeich (12.11.2010 11:34:39)
Дата 12.11.2010 12:06:33

Re: за что...

Здравствуйте, уважаемые.

>Я имел в виду, что никаких особо зрелищных поединков в классическом стиле "меч против меча" (за исключением 20-секундного эпизода в начале фильма)

Скажите, а кого в этом фильме Накадаи играет?
http://www.imdb.com/title/tt0047478/fullcredits#cast
Tatsuya Nakadai ... Samurai Wandering Through Town (uncredited)
Случайно не эпизодическую роль вызываемого на дуэль, который сначала отказывался провести бой на настоящих мечах?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alexeich
К Rustam Muginov (12.11.2010 12:06:33)
Дата 12.11.2010 12:35:04

Re: затрудняюсь ответить (-)
От И. Кошкин
К Alexeich (12.11.2010 11:34:39)
Дата 12.11.2010 11:48:21

Re: за что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Значит, кто-то другой. Но совершенно точно, что фехтовальщик в группе был. ТО ли Сугио, то ли Сугино его звали
>
>Если вы имеете в виду консультанта Ёсио Сугино, то он действительно помогал ставить все боевые сцены в 7С, но в кадре, есс-но, не появлялся.

Да, точно, Ёсио Сугино, по памяти писал. А он разве не появлялся? Канеко, вот засветился. Или он уже немолод был и ему это стало неинтересно?)))

>>Если стрельба, скорее всего, изменилась не слишком сильно, хотя луки в 20-м веке наверняка послабее,
>
>На сей счет есть и диметрально противуположные мнения - японцы зело подросли за последние 400 лет.

Они, конечно, зело подросли, но луков, которые не сможет натянуть откормленный американский морской офицер у них нет. Да и на пробой стальных пластин они не стреляют

>> Что касается средневековой тактики и чудес владения катаной - то вы невнимательно смотрели, там все это есть
>
>Я имел в виду, что никаких особо зрелищных поединков в классическом стиле "меч против меча" (за исключением 20-секундного эпизода в начале фильма), как и демонстрации "самурайской тактики и стратегии" в стиле "Ран" в фильме нет.

Вообще говоря, все планирование Кмбэем войны - это и есть чудеса тактики и стратегии. И то, как он разрабатывает систему укреплений - ровно таких, чтобы всаднику не проехать, а пешему ПРОСТО ЗАМЕДЛИТЬСЯ ровно настолько, чтобы крестьянам хватило времени неемуело ткнуть его бамбуковыми копьями. И то, как он наносит превентивный удар по базе бандитов, чтобы вынудить тех начать, все-таки, войну, потому что надо сеять и время уходит. И то, что он планировал до поры скрывать присутствие самураев. И то, что он оставил слабоукрепленное место и ночью подловил в нем бандитов. И то, как впускал бандитов в деревню. Это все, как раз, показывало, что он - отличный полководец.

А под чудесами владения мечом, я , в основном, имел в виду сцены в последнем бою, когда он рубил проскакивающих мимо него бандитов.

>"Чудеса владения катаной" - виртуозный монтаж разъятых на крошечные фрагменты сцен, во многих из которых актеры вообще статичны или проделывают буквально одно движение .

Хз. В сцене поединка в начале - там, в общем, очень хорошо выполненный классический прием - мы по кадрам смотрели.

>>Они не более мифологизированы, чем эпизоды ранней русской истории. Других просто нет, а сам сюжет передан весьма точно, да и эпоха отражена нормально - без фентезийных лдоспехов и кунгфу
>
>На вкус и цвет, я не почувствовал "эффекта присутствия", ну вроде как стоишь на свежезабетонированном участке древней китайской стены, вроде и великая китайская стена - а ощущения нет.

Так это то же самое, что с "Гулящими людьми". Правильно и точно сделанный исторический фильм - он скучен, в общем.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (12.11.2010 11:48:21)
Дата 12.11.2010 12:11:40

Re: за что...

>Да, точно, Ёсио Сугино, по памяти писал. А он разве не появлялся? Канеко, вот засветился. Или он уже немолод был и ему это стало неинтересно?)))

Насколько я помню - он вообще не засветился ни в одном фильме, а во время съемок 7С он еще относитлеьно молод - лет 50.


>>>Если стрельба, скорее всего, изменилась не слишком сильно, хотя луки в 20-м веке наверняка послабее,
>>
>>На сей счет есть и диметрально противуположные мнения - японцы зело подросли за последние 400 лет.
>
>Они, конечно, зело подросли, но луков, которые не сможет натянуть откормленный американский морской офицер у них нет. Да и на пробой стальных пластин они не стреляют

Соб-но, не только в откормленности дело, надо тренировать определенныве группы мышц, которые "в обиходе" могут оставаться довольно слаборазвитыми даже при значительном общем физическом развитии - я когда-то увлекался стрельбой из лука (не спортивного), ситуация, когда здоровый бычок, кряхтя и попукивая безуспешно пытается натянуть тетиву лука, принадлежащего внешне хрупкой девице - довольно типична.
А вообще японцы молодцы - клубов всяких полно, я когда-то в Токио соседствовал со школьным спортзалом, куда ежесубботне ходила очень колоритная компания старшеклассников стрелять из реплик старинных луков. С непривычки зрелище феерическое, когда продираешь глаза на кухне за первой чашкой кофе, а мимо окна по улочке от метро к школе проходит куча народу в хакама с луками и стрелами :)

>Вообще говоря, все планирование Кмбэем войны - это и есть чудеса тактики и стратегии.

Ну да, не отрицаю, я имел в виду, что все это решено минимальными "зрелищными средствами".

>А под чудесами владения мечом, я , в основном, имел в виду сцены в последнем бою, когда он рубил проскакивающих мимо него бандитов.

Вот жто и есть виртуозный монтаж.

>Хз. В сцене поединка в начале - там, в общем, очень хорошо выполненный классический прием - мы по кадрам смотрели.

Ну таки да, а я о чем. Выполнить один прием можно натаскать и совершенно криворукого актера, а вот сделать так, чтобьы выполнив этот один прием оный криворукий актер для зрителя выглядел супервоином - вот это и есть чудо монтажа и отличие зорошего режиссера от, какого-нить простигосподи Михалкова :)
От Белаш
К И. Кошкин (11.11.2010 23:19:59)
Дата 12.11.2010 01:23:13

Гибель Отрара? (-)
От Ктонибудь
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 11.11.2010 22:59:45

если по ВОВ то 2 фильма

1 они сражались за родину
2. на войне как на войне
От Varvar
К Ктонибудь (11.11.2010 22:59:45)
Дата 12.11.2010 16:35:58

Горячий снег (-)
От Олег...
К Ктонибудь (11.11.2010 22:59:45)
Дата 12.11.2010 02:59:41

Оба мимо...

Ни тот, ни другой не историчны.
От Геннадий Нечаев
К Ктонибудь (11.11.2010 22:59:45)
Дата 12.11.2010 02:32:17

Re: "Солдаты" ("В окопах Сталинграда") (-)
От Bell
К Ктонибудь (11.11.2010 22:59:45)
Дата 11.11.2010 23:05:43

И у обоих в кач-ве подложки - мощный худлит

Тот же "Они сражались..." каждый раз смотрю не ради "Тигров", а диалогов и актеров для. Вся эта бытовуха там убедительная.
От Ктонибудь
К Bell (11.11.2010 23:05:43)
Дата 11.11.2010 23:19:51

это мнение многих ветеранов

>Тот же "Они сражались..." каждый раз смотрю не ради "Тигров", а диалогов и актеров для. Вся эта бытовуха там убедительная.

которые считают эти фильмы наиболее точно отображающие атмосферу того времени отношения между людьми поведение ...
От Bell
К Ктонибудь (11.11.2010 23:19:51)
Дата 11.11.2010 23:53:17

Re: это мнение...

>>это мнение многих ветеранов>>

И именно в этом провал современного (потенциально, т.с.) сферического в вакууме "хорошего отечественного кино про войну".
Ибо "на уровне быта" такие вещи интересны современникам, условно говоря, тем, кто застал этот "быт". Таргет груп масскульта оно нафиг не упало.
>которые считают эти фильмы наиболее точно отображающие атмосферу того времени отношения между людьми поведение ...
Зрителю нужна не атмосфера, нужен экшн. А экшн рос.синематограф делать не умеет. Это медицинский факт.
Скажем, я далек от мысли, что в "Тонкой красной линии" прям вот "атмосферу воссоздали". А фильма зашибись. Касса не обманывает.
Сорри за сумбур.
От Гегемон
К Bell (11.11.2010 23:53:17)
Дата 12.11.2010 00:34:29

Экшн без достоверности - это "про войну" с Бельмондо :-) (-)
От Г.С.
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 11.11.2010 22:50:27

Экипаж машины боевой

>Интересно было бы посмотреть исследование или список исторических фильмов по степени соответствия исторической действительности.

М.б. спецы поправят, но на дилетантский взгляд технология танкового боя хорошо показана.

Хотя художественно фильм слабый.
От И. Кошкин
К Г.С. (11.11.2010 22:50:27)
Дата 11.11.2010 22:56:00

А в фильме "Секретный фарватер" очень морской бой показан (-)
От Белаш
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 11.11.2010 22:37:40

Попробую :)

Приветствую Вас!
>Интересно было бы посмотреть исследование или список исторических фильмов по степени соответствия исторической действительности.
>Понятно, что дело это тяжёлое. Смотря с какой точки зрения подходить..
>В одном фильме всё вроде нормально, но револьвер не той системы, а в другом всроде всё хорошо, но, например актёр на Гиммлера не похож и а в третьем и форма правильная и танки, но идологически неправильный т.д.
>И тем не менее, при всём при том, какой то фильм в истории джолжен быть на первом месте по полноте соответствия...

Английские Куллоден и 1066 – реконструкция :)

Мемфисская красавица 1944 – документальная :).

Ангелы ада – театр одного миллионера.

У твоего порога – настоящие танки против настоящей зенитки

Баунти с Гибсоном и Хопкинсом – вроде бы минимум ляпов на ИМДБ.

Великий перелом и Третий удар – масштабные бои и кухня стратегии, пожалуй, лучшие в советском кино

Упомянутые Тора! Тора! Тора! Twelve o’clock high, Самый длинный день и Мост слишком далеко – максимум того, что можно сделать в реальности :)

Алатристе и Михай храбрый – наверное.

Капитан Конан, Люди против, Beneath Hill 60, The Lighthorsemen и старый На Западном фронте без перемен (все ПМВ) – наверное.

Тали-Ихантала – нефиннам скучно, зато реконструкторы от души.

С уважением, Евгений Белаш
От Bell
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 11.11.2010 21:57:48

Тора! Тора! Тора!

Хотя сейчас меня поправят, не сомневаюсь =)
От Vovs
К Kalash (11.11.2010 21:42:29)
Дата 11.11.2010 21:49:03

Мой выбор - "Капитан Тэнкеш"! (-)