От Белаш
К А.Никольский
Дата 13.11.2010 16:57:12
Рубрики Политек;

Но как? (-)
От Грозный
К Белаш (13.11.2010 16:57:12)
Дата 14.11.2010 06:49:54

Махатме надо было не давать собраться "мусульманской лиге"

Ну и "британские учоные" сильно помогли своим планом.

Вообще главные трудности в сохранении единой Индии создавали бриты. И преодолеть их было очень сложно, так что альтернатива хоть и привлекательно выглядит, но маловероятна.

После образования "мусульманской лиги" и Лахорской декларации уже трудно было свернуть намечавшийся раздел, а это 1940-й.

===> dic duc fac <===
От Chestnut
К Грозный (14.11.2010 06:49:54)
Дата 14.11.2010 12:45:35

полная фигня

>Вообще главные трудности в сохранении единой Индии создавали бриты.

только они восстановили и поддерживали единую Индию, и предпочли бы оставить её единой, если бы была такая возможность

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (14.11.2010 12:45:35)
Дата 14.11.2010 14:39:42

глупости

>>Вообще главные трудности в сохранении единой Индии создавали бриты.
>
>только они восстановили и поддерживали единую Индию, и предпочли бы оставить её единой, если бы была такая возможность
единая Индия была нужна англичанам пока индия была под английским управлением.
Как только "бриллиант британской короны" начал выпадать из жадных лап - его надо было по возможности урезать и организовать недружелюбных соседей.
От Chestnut
К doctor64 (14.11.2010 14:39:42)
Дата 14.11.2010 17:37:16

Re: глупости

>>>Вообще главные трудности в сохранении единой Индии создавали бриты.
>>
>>только они восстановили и поддерживали единую Индию, и предпочли бы оставить её единой, если бы была такая возможность
>единая Индия была нужна англичанам пока индия была под английским управлением.
>Как только "бриллиант британской короны" начал выпадать из жадных лап - его надо было по возможности урезать и организовать недружелюбных соседей.

я знаком с этим нарративом. К сожалению, у него большие проблемы с соответствием историческим фактам

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (14.11.2010 17:37:16)
Дата 14.11.2010 20:49:08

Re: глупости

>>Как только "бриллиант британской короны" начал выпадать из жадных лап - его надо было по возможности урезать и организовать недружелюбных соседей.
>
>я знаком с этим нарративом. К сожалению, у него большие проблемы с соответствием историческим фактам
... в британской интерпретации. Но это нормально - Британские Ученые в области истории и постебушки в Северной Африке смогли развернуть до уровня эпических битв.
От Chestnut
К doctor64 (14.11.2010 20:49:08)
Дата 14.11.2010 23:35:47

почему меня не удивляет такой поворот разговора ))) (-)
От Ярослав
К Грозный (14.11.2010 06:49:54)
Дата 14.11.2010 08:44:58

Re: и как он не даст собратся лиге?

>Ну и "британские учоные" сильно помогли своим планом.

>Вообще главные трудности в сохранении единой Индии создавали бриты. И преодолеть их было очень сложно, так что альтернатива хоть и привлекательно выглядит, но маловероятна.

>После образования "мусульманской лиги" и Лахорской декларации уже трудно было свернуть намечавшийся раздел, а это 1940-й.


вообще Мусульманская лига образована в 1906 году, а курс на отдельное государство это вообще с начала 30-х (когда и слово Пакистан то появилось) и Лахорская декларация это практически завершение процесса


>===> dic duc fac <===
Ярослав
От Грозный
К Ярослав (14.11.2010 08:44:58)
Дата 14.11.2010 11:39:20

Re: и как...

divide et impera - вечный рецепт. До Лахора ещё можно было притормозить сепаратизм, расколов лигу - пока сепаратизм не укрепился в ширнармассах. "Надо было что-то делать", чтоб предотвратить выход Джинны из ИНК в 21-м.

>вообще Мусульманская лига образована в 1906 году, а курс на отдельное государство это вообще с начала 30-х (когда и слово Пакистан то появилось) и Лахорская декларация это практически завершение процесса

---

Я в курсе и не говорю, что это легко сделать. Само по себе основание лиги и курс в 30-е ещё ничего не предопределяли. Но после Лахорской декларации уж точно ничего нельзя было сделать.

Тот же Джинна до 40-го года не настаивал на независимости мусульман - например.

===> dic duc fac <===
От Ярослав
К Грозный (14.11.2010 11:39:20)
Дата 14.11.2010 13:12:17

Re: и как...

>divide et impera - вечный рецепт. До Лахора ещё можно было притормозить сепаратизм, расколов лигу - пока сепаратизм не укрепился в ширнармассах.

-)) Ганди усиленно борется в 20-начало 40х с бритами и потому усиление влияния Мусульманской Лиги как раз отвечает этому признаку , Водораздел - декларация Мухамада Икбала 1930 года , дальше развитие мусульманского сепаратизма (лояльного к Британии но враждебного индусам) шел по нарастающей


"Надо было что-то делать", чтоб предотвратить выход Джинны из ИНК в 21-м.

ну духовным отцом Пакистана всеравно остается Мухамад Икбала - основная масса руководства пакистанских мусульман его ученики и сторонники , еще можно вспомнить и автора названия страныу которого было много сторонников как раз из образованых слоев населения и среди духовенства

>>вообще Мусульманская лига образована в 1906 году, а курс на отдельное государство это вообще с начала 30-х (когда и слово Пакистан то появилось) и Лахорская декларация это практически завершение процесса
>
>---

>Я в курсе и не говорю, что это легко сделать. Само по себе основание лиги и курс в 30-е ещё ничего не предопределяли. Но после Лахорской декларации уж точно ничего нельзя было сделать.

>Тот же Джинна до 40-го года не настаивал на независимости мусульман - например.

но он уже в 1934 поддерживал создание единой мусульманской територии - вопрос независимости - это был вопрос времени - шир массами идея независимости овладевала и без него

>===> dic duc fac <===
Ярослав
От Chestnut
К Грозный (14.11.2010 11:39:20)
Дата 14.11.2010 12:47:21

Re: и как...

>divide et impera - вечный рецепт.

дадада, англичане принесли мусульманство в Индию. пц

Кстати, не вполне понятно, зачем британцам разрушать лояльную Мусульманскую лигу и поддерживать ИНК, обладающий мягко говоря сомнительной лояльностью

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От А.Никольский
К Белаш (13.11.2010 16:57:12)
Дата 13.11.2010 17:07:19

Re: Но как?

это просто - среди политических лидеров мусульман были и сторонники сохранения единой страны, которые потеряли влияние примерно к концу 30-х гг. Без этих лидеров сами по себе массы были тогда мало на что способны, в нынешней Индии сейчас мусульман больше, чем в Пакистане (а так было бы втрое больше, с учетом Бангладеша, но Индия и это переварить в состоянии)
Хотя конечно такая большая исламская община проводила бы некоторые свои цели во внешней политике, не было бы наверное индийско-израильского сближения с 90-х гг