От Ярослав
К А.Никольский
Дата 13.11.2010 22:47:20
Рубрики Политек;

Re: Пятничная альтернативка...

>Как бы тогда развивалась Холодная война и вообще послевоенная история?
>Думаю, отношения с СССР у "большой" Индии все равно были бы дружественные но, может быть, не настолько, как в реале. Зато выйти на путь быстрого развития Индия смогла бы уже в 70-е и ее трения с Китаем могли бы носить иной и более острый характер. Ясно, что ядерное оружие такая Индия все равно бы стремилась получить.

Или непрекращающаяся гражданская война или опять же выделение отдельных мусульманских регионов - скорее серьезная задержка развития страны - убрали Али Джинну ? когда ? а куда Мухама Икбала денете ? да так с десяток влиятельных мусульмвн можно назвать которык против единой федерации выступают - да и лояльны к короне в отличие от Индийского конгесса, деятели которого сотрудничают с джапами


>Афганская война СССР тогда не случилась бы в принципе что, вероятно, сыграло бы важную роль и в судьбе СССР (который конечно не муджахеды тупые победили, а внутренний кризис на фоне международной изоляции 80-х).
>Такая мелочь, как 11 сентября, нынешний Ирак и все прочее тоже бы не состоялось. В общем, во всем виноват Джинна, надо было его, а не Троцкого валить в 1940 г:)

опять же завалили - а молодеж которая резать не мусульман собирается куда девать будете?


Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (13.11.2010 22:47:20)
Дата 14.11.2010 00:32:10

Re: Пятничная альтернативка...

опять же завалили - а молодеж которая резать не мусульман собирается куда девать будете?
+++++++++
завалить Джинну вместо Троцкого - это шутка такая. Понятно, что он был не один.
А насчет молодежи - а куда девается эта молодежь сейчас в Индии за пределами Кашмира? Почему всем известны многочисленные центры подготовки боевиков из Пакистана, но что-то не слышно а бангладешских исламских террористах?
Ответ, думаю, такой - всю эту изморозь целенаправленно создавали пакистанские спецслужбы известно зачем (и в первую очередь против Индии), а потом потеряли контроль, что бывает. Нет Пакистана - нет проблемы.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (14.11.2010 00:32:10)
Дата 14.11.2010 11:15:39

Re: Пятничная альтернативка...

>опять же завалили - а молодеж которая резать не мусульман собирается куда девать будете?
>+++++++++
>завалить Джинну вместо Троцкого - это шутка такая. Понятно, что он был не один.
>А насчет молодежи - а куда девается эта молодежь сейчас в Индии за пределами Кашмира? Почему всем известны многочисленные центры подготовки боевиков из Пакистана, но что-то не слышно а бангладешских исламских террористах?

межрелигиозная резня была во всей Британской Индии в 1946-47 и Восточный Пакистан не был исключением
межрелигиозные и межплеменные столкновения далеко не редкость в Индии и сейчас
насчет именно исламских терористов в Пакистане- они появились во время афганской авантюры СССР (ранее афганский фактор больше дестабилизировал сам Пакистан - убийцей первого премьера был как раз пуштун)

>Ответ, думаю, такой - всю эту изморозь целенаправленно создавали пакистанские спецслужбы известно зачем (и в первую очередь против Индии), а потом потеряли контроль, что бывает. Нет Пакистана - нет проблемы.

но его появление с начала 30-х вопрос только времени

>С уважением, А.Никольский
Ярослав
От Грозный
К Ярослав (14.11.2010 11:15:39)
Дата 14.11.2010 13:00:04

Re: Пятничная альтернативка...

>насчет именно исламских терористов в Пакистане- они появились во время афганской авантюры СССР
---

Хлопцы из Джамаат-е-Ислами организовали волнения на религиозной почве в 52-53 и в 56 гг (за признание ахмадийцев "еретиками"), погибло ок. 300 чел. - это как "исламский терроризм" не засчитывается?

В восточном Пакистане анти-индусские погромы в 60-е - обычное явление - так что привязка исламского экстремизма в Пакистане к "афганской авантюре СССР" - мимо таза, ПМСМ.

Просто до появления баз моджахедов в Пакистане экстремисты пользовались ножами и палками - а потом перешли на взрывчатку - прогресс не остановить.

===> dic duc fac <===
От А.Никольский
К Ярослав (14.11.2010 11:15:39)
Дата 14.11.2010 12:24:39

Re: Пятничная альтернативка...

межрелигиозная резня была во всей Британской Индии в 1946-47 и Восточный Пакистан не был исключением
+++++++++++
вот именно, нет Пакистана - нет одной из самых больших резни 20 века

>насчет именно исламских терористов в Пакистане- они появились во время афганской авантюры СССР (ранее афганский фактор больше дестабилизировал сам Пакистан - убийцей первого премьера был как раз пуштун)
+++++++
радикализация ислама в Пакистане в принципе неизбежна с общим подъемом исламского фактора в мире, потому что ислам - единственная его идентичность, без него он вообще не имеет смысла (Бангладеш - хоть немного имеет). В конкретной ситуации этого было ускорено вводом войск СССР в Афганистан.

>
>но его появление с начала 30-х вопрос только времени

++++++++++
значит самую большую ошибку процесса деколонизации еще раньше допустили
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (14.11.2010 12:24:39)
Дата 14.11.2010 13:43:58

Re: Пятничная альтернативка...

>межрелигиозная резня была во всей Британской Индии в 1946-47 и Восточный Пакистан не был исключением
>+++++++++++
>вот именно, нет Пакистана - нет одной из самых больших резни 20 века

а она была бы - в рамках некторое время одной страны


>>
>>но его появление с начала 30-х вопрос только времени
>
>++++++++++
>значит самую большую ошибку процесса деколонизации еще раньше допустили

ага - в момент проникновения ислама в Индию -))


>С уважением, А.Никольский
Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (14.11.2010 13:43:58)
Дата 14.11.2010 14:33:51

да, у какого-то пакистанского ученого

встретил сравнение Пакистана с ГДР (которое по конституции было первым государством рабочих и крестьян на немецкой земле и т.д.) как одного из немногих искусственных идеологических государств.
Сравнение именно с ГДР, а не с СССР (где конституция тоже на идеологии) уместно потому, что "западного СССР" не было, в отличие от ФРГ. Разница между индийцами и пакистанцами только исламско-идеологическая, без ислама Пакистан никакого смысла не имеет.
От Ярослав
К А.Никольский (14.11.2010 14:33:51)
Дата 15.11.2010 00:43:58

Re: да, у...


>Сравнение именно с ГДР, а не с СССР (где конституция тоже на идеологии) уместно потому, что "западного СССР" не было, в отличие от ФРГ. Разница между индийцами и пакистанцами только исламско-идеологическая, без ислама Пакистан никакого смысла не имеет.

а ислам тоже идеология -)) те для отсутствия Пакистана тебе надо отсутсвие ислама


Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (14.11.2010 13:43:58)
Дата 14.11.2010 14:12:28

Re: Пятничная альтернативка...

ага - в момент проникновения ислама в Индию -))
++++++++++
повторюсь - сейчас в Индии 150 млн мусульман, и как-то уживаются, не идеально, конечно, но для такой большой и бедной страны нормально.
И еще пример - гораздо более мирный, чем Пакистан, Бангладеш, который не является исламской республикой, но живут там мусульмане.
Пакистан кроме своего исламского характера никакой другой идентичности не имеет увы. Представить там режим наподобие турецкого нельзя, хотя от их военных я такие бесплодные мечты слышал.
От Ярослав
К А.Никольский (14.11.2010 14:12:28)
Дата 15.11.2010 01:15:43

Re: Пятничная альтернативка...

>ага - в момент проникновения ислама в Индию -))
>++++++++++
>повторюсь - сейчас в Индии 150 млн мусульман, и как-то уживаются, не идеально, конечно, но для такой большой и бедной страны нормально.

но они являются источником добровольцев для анти индийской борьбы (для штатов где мусульмане составляют существенную часть населения связаную с Пакистаном) но в общем и в других регионах ( а кроме Джаму и Кашмира мусульмане практически равномерно распределены в Индии с некоторым еще перегибом в западной Бенгалии) они уже давно состовляют весьма серьезную проблему для индийского общества - например действующих 22 (по некоторым данным около 30) шариатских суда которые действуют во многом в разрез с традициями индуистов. Подобная ситуация последних напрягают и не удивлюсь что в какой то момент это приведет к крови - особенно с учетом что мусульманская община растет быстрее индуистской - и очень существенно ... Твоя фраза что как то уживаются просто говорит что ты не особенно следиш за межконфесиональными и межэтническими конфликтами в Индии

>И еще пример - гораздо более мирный, чем Пакистан, Бангладеш, который не является исламской республикой, но живут там мусульмане.

Они индуистов хорошо вырезали в свое время и больше сосредоточились на внутренних проблемах

>Пакистан кроме своего исламского характера никакой другой идентичности не имеет увы. Представить там режим наподобие турецкого нельзя, хотя от их военных я такие бесплодные мечты слышал.

а само государство Пакистан созадавалось на базе исламской идентичности

Ярослав
От Chestnut
К А.Никольский (14.11.2010 14:12:28)
Дата 14.11.2010 17:34:53

Re: Пятничная альтернативка...


>И еще пример - гораздо более мирный, чем Пакистан, Бангладеш, который не является исламской республикой, но живут там мусульмане.

Это просто все уже забыли об индусо-мусульманской резне в Бенгалии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От А.Никольский
К Chestnut (14.11.2010 17:34:53)
Дата 14.11.2010 21:43:20

Re: Пятничная альтернативка...

Это просто все уже забыли об индусо-мусульманской резне в Бенгалии

+++++++++
так она и была следствием борьбы за Пакистан. Нет Пакистана - нет проблемы
От Chestnut
К А.Никольский (14.11.2010 21:43:20)
Дата 14.11.2010 23:35:09

мусульмане просили её разделить

на две провинции задолго до появления самой идеи Пакистана

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ярослав
К Chestnut (14.11.2010 23:35:09)
Дата 15.11.2010 02:07:18

Re: мусульмане просили...

>на две провинции задолго до появления самой идеи Пакистана

ну по большому счету большинство большиство лидеров лиги Авами - активисты и воспитаники Мусульманской лиги - просто после разделения оказалось что они говорят кроме английского с западным Пакистаном на разных языках -))

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Ярослав
От Chestnut
К А.Никольский (14.11.2010 12:24:39)
Дата 14.11.2010 12:43:21

Re: Пятничная альтернативка...


>вот именно, нет Пакистана - нет одной из самых больших резни 20 века

точнее, нет никакой перспективы её прекращения

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От А.Никольский
К Chestnut (14.11.2010 12:43:21)
Дата 14.11.2010 12:51:31

Re: Пятничная альтернативка...


>точнее, нет никакой перспективы её прекращения
++++++
что-то ее признаков нет в нынешней Индии за пределами Кашмира, хотя мусульман в ней может и больше, чем в Пакистане
От Лейтенант
К А.Никольский (14.11.2010 12:51:31)
Дата 14.11.2010 12:54:45

А Вы уверены?

А то странно как-то индуисты христиан - режут, маоиские партизаны в товарных количествах воюют, а меду индуистами и мусальманами - мир, дружба, жвачка?
От А.Никольский
К Лейтенант (14.11.2010 12:54:45)
Дата 14.11.2010 13:00:22

там не идиллия конечно

хорошо известны кровавые инциденты вокруг попыток восстановить индуистский храм Рамы на месте построенной моголами мечети и пр., но это в общем явления даже слабее межобщинных конфликтов в нынешнем Пакистане, с непрекращающимися десятилетия терактами.
Тем не не менее за рамками Кашмира ничего критичного для Индии нет, хотя пакистанцы, конечно, стараются вредить повсюду.
От Chestnut
К А.Никольский (14.11.2010 13:00:22)
Дата 14.11.2010 17:36:23

Re: там не...

>Тем не не менее за рамками Кашмира ничего критичного для Индии нет, хотя пакистанцы, конечно, стараются вредить повсюду.

Потому что индуидты имеют в Республике Индии подавляющее превосходство. Такового в Индийской Империи не наблюдалось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kazak
К А.Никольский (14.11.2010 00:32:10)
Дата 14.11.2010 01:06:26

Лашкар-э-Тайба. Имеющий уши да услышит (-)
От А.Никольский
К Kazak (14.11.2010 01:06:26)
Дата 14.11.2010 10:58:32

вот именно

одна из опаснейших террористических организаций, организовавшая бойню в Бомбее - порождение пакистанских спецслужб