От alex63
К ID
Дата 13.11.2010 13:51:37
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Пятничное -...

>Посокльку сегодня квазипятница решил задать такой вопрос - как бы вы ранжировали советских командующих фронтов в ВОВ?
Топ-3:
Черняховский
Рокоссовский
Малиновский

Даун-3:
М.П. Кирпонос
Д.Т. Козлов
Ф.И. Кузнецов

>С уважением, ID
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Исаев Алексей
К alex63 (13.11.2010 13:51:37)
Дата 14.11.2010 16:26:10

А Ф.И.Кузнецова почему в bottom-3? (-)
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (14.11.2010 16:26:10)
Дата 15.11.2010 09:27:05

Re: хм, а какие успехи за этим генералом в 41г известны?

Прибалтику прос..ли за 2 недели. Даже имеющиеся возможности по удержанию немцев от быстрого продвижения в Латвии после 1 июля не использовали. А там весьма удобная для обороны местность была и подхода 1МК можно было дождаться.
И к каким успехам можно отнести оборону крымских перешейков?

С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (15.11.2010 09:27:05)
Дата 15.11.2010 10:56:38

Решение отходить с рубежа Зап. Двины на старую границу было разумным

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Прибалтику прос..ли за 2 недели.

Под ударами двух полевых армий и двух танковых групп(3 ТГр в начале таки поучаствовала) - неудивительно.

>Даже имеющиеся возможности по удержанию немцев от быстрого продвижения в Латвии после 1 июля не использовали.

А они были? Прировать прорыв XXXXI PzK с плацдармов было нечем.

> И к каким успехам можно отнести оборону крымских перешейков?

Назначать Кузнецова ответственным за противодесантную истерию я бы не стал.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (15.11.2010 10:56:38)
Дата 15.11.2010 11:56:47

Re: Решение отходить...


>>Даже имеющиеся возможности по удержанию немцев от быстрого продвижения в Латвии после 1 июля не использовали.
>
>А они были? Прировать прорыв XXXXI PzK с плацдармов было нечем.
 Подходил к Острову 1 МК. 1000 танков как-никак. А 56 немецкий корпус можно было сдерживать, а не ломится к старой границе.
>> И к каким успехам можно отнести оборону крымских перешейков?
>
>Назначать Кузнецова ответственным за противодесантную истерию я бы не стал.
 Удержаться на керченском полуострове на готовых укреплениях в ноябре 41г тоже никакой возможности не было?

С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (15.11.2010 11:56:47)
Дата 15.11.2010 13:18:53

Re: Решение отходить...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Подходил к Острову 1 МК. 1000 танков как-никак.

Напомню, что 1 тд отправили под Канадалакшу. Отсутствие же новых танков в товарных количествах делало любой мехкорпус мальчиком для битья.

>А 56 немецкий корпус можно было сдерживать, а не ломится к старой границе.

Манштейна худо-бедно сдерживали. Вот прорыв к Пскову-Острову XXXXI корпуса было парировать нечем. Кузнецов разумно решил забить на Эстонгию и дать бой на старой границе группировкой максимальной численности.

> Удержаться на керченском полуострове на готовых укреплениях в ноябре 41г тоже никакой возможности не было?

Был еще риск получить Кымфронт мая 1942 г. но на полгода раньше.

С уважением, Алексей Исаев
От Ларинцев
К Исаев Алексей (15.11.2010 13:18:53)
Дата 15.11.2010 18:48:13

Re: Решение отходить...

А результаты октября - ноября 41 года сильно отличались от результатов мая 42-го?
От Исаев Алексей
К Ларинцев (15.11.2010 18:48:13)
Дата 16.11.2010 13:31:19

По потерям КА - однозначно (-)
От Ларинцев
К Исаев Алексей (16.11.2010 13:31:19)
Дата 16.11.2010 18:36:56

Re: По потерям...

Ну, технику-то, что в октябре, что в мае потеряли также. Нет?
От Исаев Алексей
К Ларинцев (16.11.2010 18:36:56)
Дата 16.11.2010 21:00:40

Нет, в мае техники было куда больше

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Благодаря тов Мехлису, накачивавшеу Крымфронт танками.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Денис Фалин (15.11.2010 11:56:47)
Дата 15.11.2010 12:27:10

А каким образом можно было 3 тд и 163 мд телепортировать к Двине?

Тогда уж надо ставить ему в вину увод корпуса в первые дни войны из под Пскова на Ленинград.

ЖУР
От марат
К Денис Фалин (15.11.2010 11:56:47)
Дата 15.11.2010 12:01:10

Re: Решение отходить...

Здравствуйте!
>>А они были? Прировать прорыв XXXXI PzK с плацдармов было нечем.
> Подходил к Острову 1 МК. 1000 танков как-никак.
Из которых 400 в Кандалакше.
> А 56 немецкий корпус можно было сдерживать, а не ломится к старой границе.
Сольцы? Или это позже было, тогда сдерживать немцев нечем - почитайте ЖБД или СБД по численности войск фронта.

>>Назначать Кузнецова ответственным за противодесантную истерию я бы не стал.
> Удержаться на керченском полуострове на готовых укреплениях в ноябре 41г тоже никакой возможности не было?
Видимо готовых сил сесть заранее не было, а отходящие не успели развернуть систему огня (стрелкового и артиллерийского). Кстати, о пользе быстрого отхода к новому рубежу обороны или предварительном занятии его резервами.
>С уважением.
С уважением, Марат
От U235
К alex63 (13.11.2010 13:51:37)
Дата 14.11.2010 02:47:31

Кирпоноса-то за что?

В условиях катастрофы лета 41ого он себя как бы не лучше всех проявил. Юго-Западный фронт смотрелся намного лучше западного и северо-западного направления. Немцам даже пришлось часть войск группы Центр на юг во фланг Кирпоносу заворачивать. В той обстановке он сделал все, что мог. И даже о опасности катастрофы честно предупреждал.
От Нумер
К U235 (14.11.2010 02:47:31)
Дата 14.11.2010 11:31:42

Re: Кирпоноса-то за...

Здравствуйте
> И даже о опасности катастрофы честно предупреждал.

Скорее Тупиков и Будённый. А Кирпонос под козырёк взял, мол есть не отходить!
От Гегемон
К alex63 (13.11.2010 13:51:37)
Дата 13.11.2010 15:54:18

Re: Пятничное -...

Скажу как гуманитарий

А куда пойдут Тюленев, Петров, Мерецков и т.д.?

С уважением
От alex63
К Гегемон (13.11.2010 15:54:18)
Дата 13.11.2010 16:13:03

Какой-то странный вопрос

>А куда пойдут Тюленев, Петров, Мерецков и т.д.?
Ну наверное в середину. Я выразил свое мнение о трех лучших и трех худших комфронта в ВОВ. Хотя, должен признать, все подобнын рейтинги носят весьма субъективный
характер.

>С уважением
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Cat
К alex63 (13.11.2010 13:51:37)
Дата 13.11.2010 14:25:17

А Павлов в даун не вошел? (-)
От alex63
К Cat (13.11.2010 14:25:17)
Дата 13.11.2010 14:38:25

Не вошел, потому что...

...командовал фронтом всего 13 дней. С 22.06 по 04.07.1941. За это время полностью раскрыть свои сильные или слабые стороны невозможно.

С Дону выдачи нету
От истерик
К alex63 (13.11.2010 14:38:25)
Дата 15.11.2010 10:04:05

Re: Не вошел,

>...командовал фронтом всего 13 дней. С 22.06 по 04.07.1941. За это время полностью раскрыть свои сильные или слабые стороны невозможно.

>С Дону выдачи нету
Просто деятельность Павлова можно оценить только статьёй 58 УК 1926 года, Дисциплинарным Уставом. чел систематически не выполнял свои обязаности и приказы вышестоящего командования, а его эпистолярное наследие занимает достойнейшее место в ряду: "Как не надо делать"