От Исаев Алексей
К ID
Дата 14.11.2010 16:25:06
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Пятничное -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Жуков
Ватутин
Конев
Рокоссовский
Малиновский
Толбухин
Черняховский
Тимошенко
Еременко
...
(в конце списка)
Ф.Голиков
В.Гордов
Д.Т.Козлов

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (14.11.2010 16:25:06)
Дата 17.11.2010 20:21:00

Re: Пятничное -...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Жуков
>Ватутин

А за какие заслуги Ватутина так высоко? Дали б воли его фантазии он бы та-акого натворил...Чего только поход за Днепр весной 1943 стоит?

>Малиновский

Не слишком ли много подходов? Косяков у него много было.

А Василевского, ПМСМ, зря Вы не учли. Под Прохоровкой была тяжёлая ситуация, да и эпизод это всего один.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (14.11.2010 16:25:06)
Дата 17.11.2010 17:03:20

Re: Пятничное -...

Привет!

>Конев

За неоптимальное использование танковых армий и сделанные из этого выводы я бы Коневу дал позицию на 1-2 ниже.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Darkon
К Исаев Алексей (14.11.2010 16:25:06)
Дата 16.11.2010 02:13:16

Я бы Ерёменко третьим поставил...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Всё же в очень трудное время командовал и не плохо, хотя и без больших побед.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От истерик
К Darkon (16.11.2010 02:13:16)
Дата 16.11.2010 12:52:39

Re: Я бы

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Всё же в очень трудное время командовал и не плохо, хотя и без больших побед.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
Прорыв Гудериана в тыл Юго-Западного фронта на его совести.
От Алтын
К Исаев Алексей (14.11.2010 16:25:06)
Дата 15.11.2010 18:45:17

Странно не видеть Василевского на верхних строчках (-)
От Исаев Алексей
К Алтын (15.11.2010 18:45:17)
Дата 16.11.2010 13:00:46

Это "превед" за Прохоровку (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (16.11.2010 13:00:46)
Дата 16.11.2010 19:35:09

А где тогда преведы Малиновскому за Дебрецен? Коневу за Торгу-Фрумос? (-)
От Алтын
К Исаев Алексей (16.11.2010 13:00:46)
Дата 16.11.2010 19:27:56

Жуков с Марсом все равно топ один, а Василевский середняк? (-)
От ZhekaB
К Алтын (16.11.2010 19:27:56)
Дата 17.11.2010 15:27:27

Жуков однозначно топ

Или вы можете назвать более успешного командующего фронтом в 41-42 гг.?
У Жукова в 41-м 2 упешные оборонительный операции (рекорд), 1 встречное сражение в ничью (кто еще может похвастаться). В 42-м удачное наступление против позиционного фронта противника и его резервов (афаир, рекорд) и лучшие результаты в наступлении на "степной верден".
Против этого, конечно, играют 2 Ржева - весенний (результаты которого могли иметь стратегическое значение, но он не удался) и зимний, которые, однако, нельзя считать поражениями (по сравнению с Крымом-42 или Харьковом-42).
В 44-45 на уровень Жукова встали другие командующие фронтами и он уже не так выделяется результатами, но за 41-42 - ИМХО сабж.
От Денис Фалин
К ZhekaB (17.11.2010 15:27:27)
Дата 17.11.2010 16:44:14

Re: Жуков однозначно...


>У Жукова в 41-м 2 упешные оборонительный операции (рекорд),
По Ленинграду все же не так однозначно. Жуков приехал когда по сути немецкое наступление закончилось и штурмовать город немцы не решились.
>1 встречное сражение в ничью (кто еще может похвастаться).
 Если вы про приграничное сражение на Украине, то "вничью" это очень громко сказано.
> и лучшие результаты в наступлении на "степной верден".
 Лучшие по сравнению с кем? ИМХО самый неудачный эпизод в карьере Жукова.
От ZhekaB
К Денис Фалин (17.11.2010 16:44:14)
Дата 17.11.2010 17:37:37

Re: Жуков однозначно...


> По Ленинграду все же не так однозначно. Жуков приехал когда по сути немецкое наступление закончилось и штурмовать город немцы не решились.
А 17 сентября они просто не на тот трамвай сели? ;)


> Если вы про приграничное сражение на Украине, то "вничью" это очень громко сказано.
Я имел ввиду Ельню.

>> и лучшие результаты в наступлении на "степной верден".
> Лучшие по сравнению с кем? ИМХО самый неудачный эпизод в карьере Жукова.
Лучше по сравнению с Еременко до него и Рокосовским после него.
Согласен, один из самых неудачных, но позволят провести сравнение с другими комфронтами.
От Исаев Алексей
К Алтын (16.11.2010 19:27:56)
Дата 17.11.2010 09:53:52

Напомню, что у нас рейтинг командующих фронтами

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. корневое сообщение. Василевский же командовал фронтом короткое время в конце войны(3 БФ после гибели Черняховского). Включению же его вне конкурса в ТОП-10 мешает(мне) его отжиг с Прохоровкой, проявленная тогда твердолобость.

Жуков, напротив, фронтом командовал и довольно долго - Западный фронт под Москвой, 1 БФ с ноября 44-го до мая 45-го.

Если же составлять рейтинг представителей Ставки, то он будет другим, понятное дело.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Солдаткичев
К Алтын (16.11.2010 19:27:56)
Дата 16.11.2010 19:53:14

Жуков с Марсом добился наилучшего соотношения потерь для 41-43 годов.

Здравствуйте

http://fat-yankey.livejournal.com/87805.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (16.11.2010 19:53:14)
Дата 16.11.2010 20:01:26

Добился Жуков, а по шее получил почему-то Пуркаев :-) (-)
От Bronevik
К Begletz (16.11.2010 20:01:26)
Дата 17.11.2010 05:00:45

по шее получил Пуркаев за совсем другие дела. (-)
От Begletz
К Bronevik (17.11.2010 05:00:45)
Дата 17.11.2010 20:41:01

Угу, а уж командармов вроде Тарасова как наградили за успехи... (-)
От Luchnik
К Исаев Алексей (16.11.2010 13:00:46)
Дата 16.11.2010 13:46:55

А какова могла быть альтернатива ? (-)
От Исаев Алексей
К Luchnik (16.11.2010 13:46:55)
Дата 16.11.2010 14:51:13

"Армировать оборону" вновь прибывшими тк 5 гв.ТА (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (16.11.2010 14:51:13)
Дата 16.11.2010 19:40:37

Неужели вы свое мнение изменили?

Ранее, когда я именно это предлагал, как лучший вариант, вы возразили "Что ж ему (Ротмистрову), на своей жопе надо было сидеть?" :-))
От sas
К Исаев Алексей (16.11.2010 13:00:46)
Дата 16.11.2010 13:24:28

Re: Это "превед"...

Хм, а Ватутин там " совсем ни в чем не виноват"?
От Исаев Алексей
К sas (16.11.2010 13:24:28)
Дата 16.11.2010 13:40:44

Василевский нагнул Ватутина на контрудар

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Взяв ответственность на себя. Ватутин был против.

В результате А.В. улетел на Южный фронт.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (14.11.2010 16:25:06)
Дата 15.11.2010 11:51:03

Re: Алексей, В. Гордов в чем проштрафился??


>Ф.Голиков
 Острогожско_россошанская и Воронежско-Касторненская операции весьма изящны по своему исполнению. У Еременко только Сталинградское наступление сравнимо.
>В.Гордов
 Под Сталинградом зажигать было весьма трудно ИМХО. Но в конце войны Гордов командовал гвардейской армией под Берлином. Что о чем то говорит.


С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (15.11.2010 11:51:03)
Дата 15.11.2010 12:54:18

Гордов неплохой командарм, но фронт для него - высоковато

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Лучше бы на Сталинградском фронте оставили Тимошенко, чесслово.

С уважением, Алексей Исаев
От Ларинцев
К Исаев Алексей (15.11.2010 12:54:18)
Дата 15.11.2010 18:51:51

Re: Гордов неплохой...

А про Голикова?
От Samsv
К Ларинцев (15.11.2010 18:51:51)
Дата 16.11.2010 10:06:14

У Голикова был шанс повторить Сталинград, но он не воспользовался этим. (-)
От Ларинцев
К Samsv (16.11.2010 10:06:14)
Дата 16.11.2010 18:31:43

Re: У Голикова...

Можно подробнее?
От Samsv
К Ларинцев (16.11.2010 18:31:43)
Дата 16.11.2010 21:05:48

Воронежско-Касторненская операция.

>Можно подробнее?

Приветствую!

http://samsv.narod.ru/Oper/1943/vorkast.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Claus
К Исаев Алексей (14.11.2010 16:25:06)
Дата 15.11.2010 10:02:58

А чем объясняется 2 и 3 место у Ватутина и Конева? (-)
От Исаев Алексей
К Claus (15.11.2010 10:02:58)
Дата 15.11.2010 11:54:00

Первому за соображалку, второму - за энергию. (-)
От Балтиец
К Claus (15.11.2010 10:02:58)
Дата 15.11.2010 10:23:27

Re: А чем...

Почему не охвачены обсуждением Баграмян, Фролов, Мерецков?
От Исаев Алексей
К Балтиец (15.11.2010 10:23:27)
Дата 15.11.2010 11:11:40

Они в середине списка (-)
От eugend
К Исаев Алексей (14.11.2010 16:25:06)
Дата 15.11.2010 08:34:21

Re: Пятничное -...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Жуков
>Ватутин
>Конев
>Рокоссовский
>Малиновский
>Толбухин
>Черняховский
>Тимошенко
>Еременко
>...
>(в конце списка)
>Ф.Голиков
>В.Гордов
>Д.Т.Козлов

>С уважением, Алексей Исаев

А Еременко и Тимошенко почему попадают в ТОП-10? Мб они все-таки пониже будут?
От Исаев Алексей
К eugend (15.11.2010 08:34:21)
Дата 15.11.2010 11:05:15

Re: Пятничное -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А Еременко и Тимошенко почему попадают в ТОП-10? Мб они все-таки пониже будут?

А что за Еременко плохого числится кроме обещаний разгромить подлеца Гудериана?

Тимошенко же тянул важные направления в трудный период. Странно было бы ожидать от него сразу победного марша к Берлину.

С уважением, Алексей Исаев
От ZhekaB
К Исаев Алексей (15.11.2010 11:05:15)
Дата 15.11.2010 13:13:27

По поводу Тимошенко действительно странно :)

У него, афаир, ни одного успеха нет. Белоруссия, Киев-Полтава, Харьков (весна-лето), Дон, В.Луки (или Демьянск, не помню) - похвастаться нечем. Согласен конечно, что ему доставались самые трудные и возможно невыполнимые задачи, ну так он и не выполнял их, в чем топовость-то?
А почему Рокосовский ниже Конева? Коневу больше потрудиться пришлось? Или Рокосовского тоже есть за что упрекнуть?

А Мерецков? почему не вошел в 10-ку? Все-таки не дал соединиться финам и немцам - собрал фронт практически из ничего, потом этот гнилой фронт тянул не без успеха. Применял тактические новации в артиллерийском наступлении. Карелию опять же штурмовал - Север, все по исключительно сложных театрах (в плане природы). Его за это вроде и на ДВ назначили, как специалиста по наступлениям в труднопроходимой местности.
Ответьте про него если не трудно, - интересно ваше мнение.
От Исаев Алексей
К ZhekaB (15.11.2010 13:13:27)
Дата 16.11.2010 13:23:06

Тут надо понять, что успехи бывают разные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У него, афаир, ни одного успеха нет.

Успехом может быть не-поражение т.е. срыв планов противника. Эту функцию Тимошенко выполнял на Западном направлении летом 1941 г. Потом собирал из кусочков ЮЗФ. В Зимнюю кампанию была Елецкая операция, одна из удачных для того периода.
Во второй половине войны Тимошенко курировал успешно наступавшее даже осеньюю 44-го(когда все застыли или долбились лбом) направление - 2-й и 3-й УФ.

> А почему Рокосовский ниже Конева? Коневу больше потрудиться пришлось? Или Рокосовского тоже есть за что упрекнуть?

Рокоссовского можно упрекнуть за Данциг, за кривой выбор направления главного удара в "Кольце", за определенную растерянность в первый день "Цитадели".

>А Мерецков? почему не вошел в 10-ку?

У меня вообще говоря девятка. :-) Насчет включения в 10-ку соглашусь, пусть будет:
1)Жуков
2)Ватутин
3)Конев
4)Рокоссовский
5)Малиновский
6)Толбухин
7)Черняховский
8)Тимошенко
9)Еременко
10)Мерецков

Почему на 10-м месте? Ему доставались все же позиционные сражения, а в ВМВ ценился маневр и использование танковых соединений. Проявить себя на этом поприще ему не удалось и мы не знаем, осилил бы он это или нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (16.11.2010 13:23:06)
Дата 16.11.2010 14:54:03

Re: Тут надо...

>> А почему Рокосовский ниже Конева? Коневу больше потрудиться пришлось? Или Рокосовского тоже есть за что упрекнуть?
>
>Рокоссовского можно упрекнуть за Данциг, за кривой выбор направления главного удара в "Кольце", за определенную растерянность в первый день "Цитадели".

Но у Конева то вообще разгром западного фронта в 1941 в минусах. Да и относительные потери в берлинской операции у него, насколько я помню, были выше, чем у Рокосовского или Жукова.

Едва ли его можно выше Рокосовского поставить.
От sss
К ZhekaB (15.11.2010 13:13:27)
Дата 15.11.2010 13:28:14

Тимошенко - это из серии "одно сражение и целая жизнь"

Период его командования Западным фронтом - от белорусской катастрофы до конца смоленского сражения - это фактический провал блицкрига. А как раз в то время больше всего на волоске висело, без твердого командования могло и развалиться все.
ИМХО.
От eugend
К Исаев Алексей (15.11.2010 11:05:15)
Дата 15.11.2010 12:24:08

Re: Пятничное -...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А Еременко и Тимошенко почему попадают в ТОП-10? Мб они все-таки пониже будут?
>
>А что за Еременко плохого числится кроме обещаний разгромить подлеца Гудериана?

>Тимошенко же тянул важные направления в трудный период. Странно было бы ожидать от него сразу победного марша к Берлину.

Ну я на самом деле из чистого любопытства - почему они именно в ТОП попали. В принципе есть ведь и другие, за которыми как и за Еременко - ничего плохого не числится - насколько достаточный повод для включение в ТОП-10? Чем Еременко лучше Баграмяна или Мерецкого, например.

Тимошенко действительно не сильно повезло - ему командовать пришлось в трудное время - но в целом он - по Вашему мнению - действительно в целом на уровне остальных из ТОП-10?

>С уважением, Алексей Исаев