От Alexr
К All
Дата 13.11.2010 10:43:44
Рубрики WWII; 1941;

Псевдо пятница Альтернативка

Так как уже конец осени, а книжки которые летом обещанные про победу Германии так я и не вижу в продаже давайте по думаем.
Про 5 танковую группу не писал только ленивый. Но забывали про овраги. Логистика и политика. Сделать свои танки или отремонтировать французские возможно технически. Авиазаводы делали дачные домики и инвентарь из аллюминя. Но не возможно политически.
1. Недооценка противника- "колос на глиняных ногах"
2. «Масло вместо пушек» - война еще не тотальная.
Снабжать еще одну ТГ по тем-же ЖД и грунтовым дорогам невозможно что показала в реале снабжение имеющихся войск.
Постараемся найти альтернативу почти тем же силами.
Первое и самое основное предложение, если это возможно, то дальше можно разговаривать, если нет остальное не поможет. Это смена командующих двух Танковых групп. Гудриана меням с Гепнером.
Объясняю почему. Все жалобы на Гудриана в том что он «торопыга» и не отвлекаться на котлы. У Гепнера наоборот медленно ползет по Прибалтике вычищая всех.
Таким образом, при замене, из Минского котла никто не выходит организовано, а в Прибалтике Гудриан у Таллина уже к 12 июля, а так как там население пронемецкое то неуничтоженные войска тоже некуда не выходят. Это как бы плюсы престановок. Получается что первые эшелоны Западного и Северо-Западного фронта стачиваются в 0. Все остальное в группе «Север» и "Центр" как в реале.
Какие минусы этого ?
От ЖУР
К Alexr (13.11.2010 10:43:44)
Дата 13.11.2010 11:05:38

А кто эти "все" кого "вычищал в прибалтике" Гепнер

и на кого мог проигнорировать Гудериан в случае его назначения?

ЖУР
От Alexr
К ЖУР (13.11.2010 11:05:38)
Дата 13.11.2010 13:16:01

Re: А кто...

>и на кого мог проигнорировать Гудериан в случае его назначения?
 Помоему Гальдер жаловался в дневниках про медленое продвижение в Прибалтике.
Гепнер просто перемалывал наши части. Стратегического прорыва у него не получилось. Шел с пехотой. Да у него в тылу все было в шоколаде но темп наступления для танковой группы низкий.
От ЖУР
К Alexr (13.11.2010 13:16:01)
Дата 13.11.2010 13:48:04

На Маншетейна он не жаловался?:)

Его его "гусарский рейд" даже для немцев из ряда вон.

>>и на кого мог проигнорировать Гудериан в случае его назначения?
> Помоему Гальдер жаловался в дневниках про медленое продвижение в Прибалтике.
>Гепнер просто перемалывал наши части. Стратегического прорыва у него не получилось. Шел с пехотой. Да у него в тылу все было в шоколаде но темп наступления для танковой группы низкий.

Пардон. Если Вы предлагаете альтернативку -стоит проработать ее хотя бы чуть чуть. У Вас сплошные общие фразы.
Кого "перемалывал" Хепнер в Прибалтике?
Что Вы подразумеваете под "стратегическим прорывом"?
Что значит "шел с пехотой"?
Какой темп был у 4 ТГр? По сравнению с чьим темпом он низкий?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Alexr (13.11.2010 10:43:44)
Дата 13.11.2010 10:53:20

Re: Псевдо пятница...

>Какие минусы этого ?

Во-1х это невозможно ни заранее спрогнозирвать ни смоделировать.
Во-2х задачей 2-й и 3-й ТГр было не только и не столько замыкание котла у Минска сколько прорыв к Орше-Смоленску.
Там тоже требовалась "торопыжность"
От Alexr
К Дмитрий Козырев (13.11.2010 10:53:20)
Дата 13.11.2010 13:11:57

Re: Псевдо пятница...

>>Какие минусы этого ?
>
>Во-1х это невозможно ни заранее спрогнозирвать ни смоделировать.
Так поэтому и альтернативка:) Ткнули пальцем Гудриан уже Брест брал пусть теперь другой генерал потренируется :)
>Во-2х задачей 2-й и 3-й ТГр было не только и не столько замыкание котла у Минска сколько прорыв к Орше-Смоленску.
>Там тоже требовалась "торопыжность"
Так получается "правильное" кольцо окружения, быстрее колечко сожмут, быстрее высвобождаются силы для дальнейшего.
Мне кажется что в Центре будет еще лучше для немцев, а вот с прибалтикой не так уверен.
Тут как бы ставка на Нее поддержку местного населения КА. То есть Не перемалывание и выдавливание наших войск а окружение.
Гепнер последовательно перемолол, идя к Риге, наши части и только после нее убежал вперед причем недалеко. А вот рывок от границы в стиле Гудриана помог бы организовать там большие кольца и не добивая их(отдав пд и "полицаям") убежал бы дальше к Талинну, В.Лукам пораньше на недели 2.
Конечно если бы в предполагаемом кольце нашлись бы командиры как в 3А то МОЖЕТ бы и вышли. Но в реале на Западном дружественное население и неприкрытый кусок Гудрианом, в АИ только неприкрытый кусок, а население в минус.