От papa
К Одессит
Дата 14.11.2010 01:53:02
Рубрики WWII; 1941;

Re: Вопрос Одесситу...

>>А в целом, полагаю, что накануне войны наша разведка во всех ветвях и звеньях не смогла:
>1. Установить и аргументировать руководству точную дату нападения.

Это что типо кремлевскую вертушку установить у фюрера, и чтобы он каждый день докладывал московскому руководству о своих приготовлениях. Причем с аргументами.

>2. Вскрыть характер предстоящей войны (что особенно позорно). Имею в виду переход вермахта в наступление сразу всеми силами без раскачки, установку на глубокие прорывы, рассечение фронта и не ввязывание 1-го эшелона в уничтожение окруженных войск и т. д.

Я так полагаю, что компания против Польши,Франции,Норвегии,Югославии начинались с расскачки. Типа немцы быстро расскачиваются, но глубоко не копают.

>3. Установить основные стратегические направления удара немцев, ближайшие и последующие цели, рубежи и пр.

Что мешало организовать оборону ближе к старой границе, чтобы выявить это еще до подхода немцев.


>Есть еще кое-что, но этого, как мне кажется, вполне достаточно. И вина руководства государством не в том, что оно не поверило предупреждениям разведки, которые были противоречивыми, неточными и т. д., а скорее в том, что оно позволило существовать такой системе разведки.

Чтобы предьявлять претензии кому то надо самому посмотреть в зеркало. С нашими полководцами (с 3 классами приходской) уровня 41 года никакая разведка не поможеть.
От Одессит
К papa (14.11.2010 01:53:02)
Дата 14.11.2010 02:45:23

Что-то непонятное Вы пишете.

Добрый день
>>>А в целом, полагаю, что накануне войны наша разведка во всех ветвях и звеньях не смогла:
>>1. Установить и аргументировать руководству точную дату нападения.
>
>Это что типо кремлевскую вертушку установить у фюрера, и чтобы он каждый день докладывал московскому руководству о своих приготовлениях. Причем с аргументами.

А других методов Вы не знаете?

>>2. Вскрыть характер предстоящей войны (что особенно позорно). Имею в виду переход вермахта в наступление сразу всеми силами без раскачки, установку на глубокие прорывы, рассечение фронта и не ввязывание 1-го эшелона в уничтожение окруженных войск и т. д.
>
>Я так полагаю, что компания против Польши,Франции,Норвегии,Югославии начинались с расскачки. Типа немцы быстро расскачиваются, но глубоко не копают.

Опять не понял. Или это у Вас ирония, типа? Я о том и писал, что не сумели сделать никаких выводов из нескольких кампаний вермахта, хотя могли. И это - сильный косяк. Не согласны?

>>3. Установить основные стратегические направления удара немцев, ближайшие и последующие цели, рубежи и пр.
>
>Что мешало организовать оборону ближе к старой границе, чтобы выявить это еще до подхода немцев.

При чем тут удаление от границы, когда основной удар ожидали на Украину?! А куда он был направлен на самом деле, надеюсь, знаете.

>>Есть еще кое-что, но этого, как мне кажется, вполне достаточно. И вина руководства государством не в том, что оно не поверило предупреждениям разведки, которые были противоречивыми, неточными и т. д., а скорее в том, что оно позволило существовать такой системе разведки.
>
>Чтобы предьявлять претензии кому то надо самому посмотреть в зеркало. С нашими полководцами (с 3 классами приходской) уровня 41 года никакая разведка не поможеть.

В зеркало? Это типа я тоже нашествие иноплеменников проворонил, а теперь в этом не по делу упрекаю советских полководцев? Странно...
Насчет малообразованных. Да, образование было у них не очень, хотя и не 3 года приходской школы в среднем. А кто виноват в том, что у нас таких полководцев поставили, а? Кто опустил общий уровень высшего комсостава ниже плинтуса? Куда девались образованные офицеры и генералы? Почему за 20 с лишним лет советской власти не удосужились создать эффективную систему подготовки высших командных кадров?
Так можно задать много очень неудобных вопросов. Но при этом в зеркало мне смотреть не нужно, систему строил, ей-Богу, не я...

С уважением www.lander.odessa.ua
От papa
К Одессит (14.11.2010 02:45:23)
Дата 14.11.2010 03:03:37

Re: Что-то непонятное...

>Добрый день
>>>>А в целом, полагаю, что накануне войны наша разведка во всех ветвях и звеньях не смогла:
>>>1. Установить и аргументировать руководству точную дату нападения.
>>
>>Это что типо кремлевскую вертушку установить у фюрера, и чтобы он каждый день докладывал московскому руководству о своих приготовлениях. Причем с аргументами.
>
>А других методов Вы не знаете?

Так вроде бы раньше интернета не было. Сам то Гитлер когда узнал дату своего нападения на СССР?

>>>2. Вскрыть характер предстоящей войны (что особенно позорно). Имею в виду переход вермахта в наступление сразу всеми силами без раскачки, установку на глубокие прорывы, рассечение фронта и не ввязывание 1-го эшелона в уничтожение окруженных войск и т. д.
>>
>>Я так полагаю, что компания против Польши,Франции,Норвегии,Югославии начинались с расскачки. Типа немцы быстро расскачиваются, но глубоко не копают.
>
>Опять не понял. Или это у Вас ирония, типа? Я о том и писал, что не сумели сделать никаких выводов из нескольких кампаний вермахта, хотя могли. И это - сильный косяк. Не согласны?

Так генералитет должен выводы делать, а не разведка.

>>>3. Установить основные стратегические направления удара немцев, ближайшие и последующие цели, рубежи и пр.
>>
>>Что мешало организовать оборону ближе к старой границе, чтобы выявить это еще до подхода немцев.
>
>При чем тут удаление от границы, когда основной удар ожидали на Украину?! А куда он был направлен на самом деле, надеюсь, знаете.

Спорно это все. Требовать от разведки планов нападения с направлениями ударов. Это надо было как минимум Гальдера вербануть.

Насчет зеркала это имеется виду претензии наших генералов к разведке. Недосмотрели, проглядели и т.д.
От Одессит
К papa (14.11.2010 03:03:37)
Дата 14.11.2010 11:02:17

Re: Что-то непонятное...

Добрый день

>Так вроде бы раньше интернета не было. Сам то Гитлер когда узнал дату своего нападения на СССР?

Ну, в ьаком ключе обмен мнениями - занятие бессмысленное. Сначала уясните, пожалуйста, камими методами работают разведки, а потом иронизируйте.

>>>>2. Вскрыть характер предстоящей войны (что особенно позорно). Имею в виду переход вермахта в наступление сразу всеми силами без раскачки, установку на глубокие прорывы, рассечение фронта и не ввязывание 1-го эшелона в уничтожение окруженных войск и т. д.
>>>
>>>Я так полагаю, что компания против Польши,Франции,Норвегии,Югославии начинались с расскачки. Типа немцы быстро расскачиваются, но глубоко не копают.
>>
>>Опять не понял. Или это у Вас ирония, типа? Я о том и писал, что не сумели сделать никаких выводов из нескольких кампаний вермахта, хотя могли. И это - сильный косяк. Не согласны?
>
>Так генералитет должен выводы делать, а не разведка.

У нормальной разведки в инстанции должны изти информационные документы с выводами, а не сырая агентурная или иная информация. А выводы должны делать, кстати, не только разведчики и не только генералы, но и не в меньшей степени - штатские.

>>>>3. Установить основные стратегические направления удара немцев, ближайшие и последующие цели, рубежи и пр.
>>>
>>>Что мешало организовать оборону ближе к старой границе, чтобы выявить это еще до подхода немцев.
>>
>>При чем тут удаление от границы, когда основной удар ожидали на Украину?! А куда он был направлен на самом деле, надеюсь, знаете.
>
>Спорно это все. Требовать от разведки планов нападения с направлениями ударов. Это надо было как минимум Гальдера вербануть.

Ничего подобного. Не спорно. Посмотреть концентрацию сил севернее и южнее Пинских болот (через болота никто, естественно, не ударял бы) и на юге. Вполне говорящая информация. Кстати, наши постоянно кичатся тем, какие отличные источники были у них в рейхе (врут). Гречко, тат тот вообще написал, что через две недели после подписания план Барбаросса был на столе у Сталина. Ивашутин тоже туда же. Вот и объяснили бы, если мы были такими успешными, почему основное прохлопали.

>Насчет зеркала это имеется виду претензии наших генералов к разведке. Недосмотрели, проглядели и т.д.

А, понял.

С уважением www.lander.odessa.ua